Un mal negocio ; La Vanguardia
18/11/2010

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.

Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198 € por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Solo en Cataluña hay casi 10 veces mas peajes que en toda España junta, es indignante.
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

_Rafa_ escribió:

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

Pues ahora con el PP me parece que vamos a sufrir mas

_Rafa_ escribió:

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

Son datos totalmente ciertos, salio en la vanguardia y son numeros de la comunidad.

No, me siento español, pero viendo estas cosas entiendo sus posturas.

the amo escribió:

_Rafa_ escribió:

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

Son datos totalmente ciertos, salio en la vanguardia y son numeros de la comunidad.

No, me siento español, pero viendo estas cosas entiendo sus posturas.

Ok, yo no lo decía por nada era curiosidad. Yo también me siento español y no me gustan los independentistas ya que incluyen a las Baleares en sus Països Catalans, pero si hay que admitir que también a las Baleares nos "maltratan" mucho y nos ayudan muy poco. Por eso soy poco partidario de partidos políticos centralistas como PP y PSOE y preferiría votar(aún no soy mayor de edad) a los nacionalistas en mi caso PSM, ya que creo que son los únicos que como mínimo defenderían los intereses para que se nos trate mejor, porque vosotros por ser catalanes y nosotros por no estar en la Península tenemos un trato digamos que, diferente

_Rafa_ escribió:

the amo escribió:

_Rafa_ escribió:

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

Son datos totalmente ciertos, salio en la vanguardia y son numeros de la comunidad.

No, me siento español, pero viendo estas cosas entiendo sus posturas.

Ok, yo no lo decía por nada era curiosidad. Yo también me siento español y no me gustan los independentistas ya que incluyen a las Baleares en sus Països Catalans, pero si hay que admitir que también a las Baleares nos "maltratan" mucho y nos ayudan muy poco. Por eso soy poco partidario de partidos políticos centralistas como PP y PSOE y preferiría votar(aún no soy mayor de edad) a los nacionalistas en mi caso PSM, ya que creo que son los únicos que como mínimo defenderían los intereses para que se nos trate mejor, porque vosotros por ser catalanes y nosotros por no estar en la Península tenemos un trato digamos que, diferente

Yo este año vote a CIU porque no sabia que votar, lo unico que tenia claro es que no queria ni PP ni PSOE, proque Rajoy critica mucho pero no dice que soluciones va a dar

Yo igual, me siento español, pero viendo estas cosas... Posiblemente me consideraria federalista (como decia Valentí Almirall. Se sentia español pero queria mas autonomia para Cataluña. Tube examen global la semana pasada )

Solo digo que no os fieis de los periódicos de cada comunidad, mirad unos cuantos y sacad una opinión objetiva, de la Vanguardia no me fío, lo que si es verdad es que los catalanes están con la tarjeta de crédito en la boca porque hay que pagar por todo.

Pero que es algo totalmente cierto, lo de los peajes y las becas de la universidad, es algo que vivo yo a diario, que voy a mear y tengo que pagar un peaje, encima a los trabajadores de la generalitat les han bajado el sueldo un 20% en 2 años, nos estan tomando el pelo, yo me siento muy español, y soy el primero que no quiere la independencia, pero otra cosa esque se nos tome aqui por tontos.

Siя.rorschach10 escribió:

_Rafa_ escribió:

the amo escribió:

_Rafa_ escribió:

Habría que corroborarlo pero no me extrañaría la verdad, el desprecio hacia los catalanes por parte del resto de la Península es importante.

Por cierto, the amo, por curiosidad(lo dudo, pero no pasaría nada), eres independentista?

Son datos totalmente ciertos, salio en la vanguardia y son numeros de la comunidad.

No, me siento español, pero viendo estas cosas entiendo sus posturas.

Ok, yo no lo decía por nada era curiosidad. Yo también me siento español y no me gustan los independentistas ya que incluyen a las Baleares en sus Països Catalans, pero si hay que admitir que también a las Baleares nos "maltratan" mucho y nos ayudan muy poco. Por eso soy poco partidario de partidos políticos centralistas como PP y PSOE y preferiría votar(aún no soy mayor de edad) a los nacionalistas en mi caso PSM, ya que creo que son los únicos que como mínimo defenderían los intereses para que se nos trate mejor, porque vosotros por ser catalanes y nosotros por no estar en la Península tenemos un trato digamos que, diferente

Yo este año vote a CIU porque no sabia que votar, lo unico que tenia claro es que no queria ni PP ni PSOE, proque Rajoy critica mucho pero no dice que soluciones va a dar

CiU se la chupa al PP, ya han acordado entre los dos subirnos el transporte publico y los recortes a la generalitat y a las televisiones catalanas.

El loco era yo.

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

y por generais? por que teneis la mañoria de las industrias en e lnorte y aqui no hay ninguna, y l oque da dinero es la industria, no los agricultores que se rompen la espalda apra que le paguen una MISERIA por sus productos, no si al final encima de putas vamos a poner la cama

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

si somos la comunidad autonoma con mas turismo

aguero_10 escribió:

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

si somos la comunidad autonoma con mas turismo

perfecto, mirate lo que generamos nosotros y lo que generais vosotros.

deved escribió:

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

y por generais? por que teneis la mañoria de las industrias en e lnorte y aqui no hay ninguna, y l oque da dinero es la industria, no los agricultores que se rompen la espalda apra que le paguen una MISERIA por sus productos, no si al final encima de putas vamos a poner la cama

y lo mas justo por ello es que encima de generar pringuemos nosotros, claro que si.

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

si somos la comunidad autonoma con mas turismo

perfecto, mirate lo que generamos nosotros y lo que generais vosotros.

no puedes comparar 7 islas que no llegan al tamaño de asturias con cataluña, no se lo que generan, pero si lo que mas produce es el turismo en españa y somos la comunidad con mayor turismo http://www.universocanario.com/economia/canarias/turismo/ine/instituto-nacional-de-estadistica/ocupacion-hotelera/mayor-ocupacion/datos/buenos-datos/290748
sera bastante y en cambio somos la segunda comunidad en que menos invierte el Estado. Me vas a decir que Cataluña es en la que menos invierte el estado (si no es en la que mas invierte estara en el top 5) con todos los politicos catalñanes que hay en el congreso. Es que si es asi la culpa no es del Gobierno de España es de CIU y Esquerra que no piden, ademas de apoyar al PSOE

por cierto he estado mirando por google y la competencia de poner peajes es de las comunidades autonomas no del Estado

the amo escribió:

deved escribió:

the amo escribió:

aguero_10 escribió:

vaya tonteria no entiendo como se pueden quejar cada comunidad tiene sus cosas malas, en Canarias tenemos la cesta de la compra mas cara, somos la segunda comunidad de españa que menos recibe de inversiones del estado, la segunda comunidad con mas paro, para ir a otra comunidad de nuestro pais tenmos que pagar mas de 100 euros en avion, tenemos que comprar agua envasada porque no tenemos rios y tenemos que desalinizar el agua del mar y encima somos una colonia conquistada a base de fuerza. No tenemos tren ni metro
Vamos el todo es quejarse yo he stado en cataluña y se vive de puta madre la comida todo barata, guaguas cada 2 minutos (nosotros tenemos que esperar mas de 45 minutos entre cada guagua, bibliotecas, cines, teatros, los precios todo baratos, fleje de policias... vamos la vida

La diferencia esque vosotros no genereais, y nosotros si.

y por generais? por que teneis la mañoria de las industrias en e lnorte y aqui no hay ninguna, y l oque da dinero es la industria, no los agricultores que se rompen la espalda apra que le paguen una MISERIA por sus productos, no si al final encima de putas vamos a poner la cama

y lo mas justo por ello es que encima de generar pringuemos nosotros, claro que si.

y porque generais??¿?porque historicamente se ha favorecido y fomentado desde el estado el desarrollo de la industria alli mientras otros tenian que conformarse recogiendo fresas,hortalizas...

esq si, cataluña a sido siempre de las comunidades q mas a recibido

Roni9 escribió:

esq si, cataluña a sido siempre de las comunidades q mas a recibido

Que mas hemos recibido? Tocate los huevos

Sergio_14 escribió:

Roni9 escribió:

esq si, cataluña a sido siempre de las comunidades q mas a recibido

Que mas hemos recibido? Tocate los huevos

Recortes

menos recibimos en otros sitios y no nos quejamos, cataluña se anda quejando constantemente de todo y sacan el tema de la independencia cada dos por tres, como vais recibir lo k quereis si aceis eso