Ayer me quito el sueño...

Si tiramos una moneda al aire, con un 50% de que salga cara o cruz, y la tiramos infinitas veces, ¿las posibilidades de que salgan ambas combinaciones son del 100% o del 99´9 (periodo)?

He dicho.

99% porque puede caer de canto.

Es un tema serio. Me podeis trollear en los demás posts, pero en cosas serias como estas no.

Aunque si le mando MP a Rivas, lo mismo hubiera sido, ya que creo que poquitos más podran decir algo con el más mínimo fundamento.

Que lo he dicho en serio xD. Puede caer de canto porque lo he visto.

Firy escribió:

99% porque puede caer de canto.

Entonces las posibilidades de cara o cruz no serían 50% cada una...

Si se trata de una moneda normal (sin carga de un lado) tirandola "infinitas" veces la probabilidad si no es 100% es... minimamente menor

De canto puede caer

Si quieres fundamento... Las probabilidades de que salgan uno u otro siguen una distribucion binomial (Concepto estadístico).

Mientras más intentos haya, la probabilidad será mayor. Paso de explicar XDD Pero en principio sería esto lo que pasara. Si me he equivocado... que venga teclis o rivas XDDD

Rekon escribió:

Firy escribió:

99% porque puede caer de canto.

Entonces las posibilidades de cara o cruz no serían 50% cada una...

Si se trata de una moneda normal (sin carga de un lado) tirandola "infinitas" veces la probabilidad si no es 100% es... minimamente menor

Si, eso esta claro. La duda es si es 100% o 99,9 periodo.

En un principio, pensaba estar seguro de que era 99,9 periodo, pero esque tirarla infinitas veces, seria... infinitas.

Supongo que en una grafica seria una asíntota horizontal en el 100. De lo cual deduzco que sera 99,9 periodo. Pero no se, si la tiras infinitas veces, por cojones tiene que salir alguna vez cada una, sin el mas infimo porcentaje de posibilidad de que no sea asi, ya que se seguiria tirando eternamente.

Aunque claro, podria darse que cayera de cara durante toda la eternidad.

en este caso jamás habrá una posibilidad del 100%, tu de entrada no puedes garantizar que no te vaya a salir todas las veces que lo lances la misma cara, si es cierto que es muy probable que acaben saliendo las dos, pero no lo puedes garantizar. Tendrías que ver el número de lanzamientos para saber la probabilidad exacta (Th. de la Probabilidad Total). En un hipotético caso de infinitos lanzamientos, sería como calcular un limite, puedes decir que se acerca a 1 (el 100%), pero nunca llega a tocarlo, solo que aumenta con cada lanzamiento, hay pues en esa función una asíntota en 1 (100%).

Resueltas tus dudas?

d.rivas escribió:

en este caso jamás habrá una posibilidad del 100%, tu de entrada no puedes garantizar que no te vaya a salir todas las veces que lo lances la misma cara, si es cierto que es muy probable que acaben saliendo las dos, pero no lo puedes garantizar. Tendrías que ver el número de lanzamientos para saber la probabilidad exacta (Th. de la Probabilidad Total). En un hipotético caso de infinitos lanzamientos, sería como calcular un limite, puedes decir que se acerca a 1 (el 100%), pero nunca llega a tocarlo, solo que aumenta con cada lanzamiento, hay pues en esa función una asíntota en 1 (100%).

Resueltas tus dudas?

Si, es lo que he dicho en el post de antes, que matematicamente esta claro que es una asintota en 100.

Pero si vas a tirar durante toda la eternidad, poniendo que la eternidad no tiene fin, tirarias hasta que saliera. Y tarde o temprano tiene que salir por que jamas pararias de tirar. No podria salir siempre cara, por que no hay un máximo de tiradas. Se tira hasta que salga, no es ningun numero que tenga fin.

Creo que en este caso, las matemáticas no estarian en lo cierto.

Pukki_14 escribió:

d.rivas escribió:

en este caso jamás habrá una posibilidad del 100%, tu de entrada no puedes garantizar que no te vaya a salir todas las veces que lo lances la misma cara, si es cierto que es muy probable que acaben saliendo las dos, pero no lo puedes garantizar. Tendrías que ver el número de lanzamientos para saber la probabilidad exacta (Th. de la Probabilidad Total). En un hipotético caso de infinitos lanzamientos, sería como calcular un limite, puedes decir que se acerca a 1 (el 100%), pero nunca llega a tocarlo, solo que aumenta con cada lanzamiento, hay pues en esa función una asíntota en 1 (100%).

Resueltas tus dudas?

Si, es lo que he dicho en el post de antes, que matematicamente esta claro que es una asintota en 100.

Pero si vas a tirar durante toda la eternidad, poniendo que la eternidad no tiene fin, tirarias hasta que saliera. Y tarde o temprano tiene que salir por que jamas pararias de tirar. No podria salir siempre cara, por que no hay un máximo de tiradas. Se tira hasta que salga, no es ningun numero que tenga fin.

Creo que en este caso, las matemáticas no estarian en lo cierto.

Si lo están, tu cuando estudias algo en el infinito, estás estudiando casos hipotéticos, como tu has dicho es una asíntota, es totalmente normal esto en estudio de funciones, pues con cada lanzamiento aumentan las posibilidades de que vuelva a salir por el teorema de la probabilidad total o el de Bayes.

Es que nuestra mente no está concienciada para el infinito ni sus aplicaciones...

d.rivas escribió:

Pukki_14 escribió:

d.rivas escribió:

en este caso jamás habrá una posibilidad del 100%, tu de entrada no puedes garantizar que no te vaya a salir todas las veces que lo lances la misma cara, si es cierto que es muy probable que acaben saliendo las dos, pero no lo puedes garantizar. Tendrías que ver el número de lanzamientos para saber la probabilidad exacta (Th. de la Probabilidad Total). En un hipotético caso de infinitos lanzamientos, sería como calcular un limite, puedes decir que se acerca a 1 (el 100%), pero nunca llega a tocarlo, solo que aumenta con cada lanzamiento, hay pues en esa función una asíntota en 1 (100%).

Resueltas tus dudas?

Si, es lo que he dicho en el post de antes, que matematicamente esta claro que es una asintota en 100.

Pero si vas a tirar durante toda la eternidad, poniendo que la eternidad no tiene fin, tirarias hasta que saliera. Y tarde o temprano tiene que salir por que jamas pararias de tirar. No podria salir siempre cara, por que no hay un máximo de tiradas. Se tira hasta que salga, no es ningun numero que tenga fin.

Creo que en este caso, las matemáticas no estarian en lo cierto.

Si lo están, tu cuando estudias algo en el infinito, estás estudiando casos hipotéticos, como tu has dicho es una asíntota, es totalmente normal esto en estudio de funciones, pues con cada lanzamiento aumentan las posibilidades de que vuelva a salir por el teorema de la probabilidad total o el de Bayes.

Pero en este caso no tiras infinitas veces. Tiras hasta que salga. Y nunca acaban las tiradas.

Se que las matematicas son claras y dicen que es 99´9 periodo, pero yo en este caso creo, que es 100. Ya que tiras hasta que salga, que veo una pequeña diferencia con tirar infinitas veces.

Carton, ¿realmente te importa?

Varela_10 escribió:

Carton, ¿realmente te importa?

Si.

Este tipo de cosas tan "extrañas" son lo que más me gusta.

Pukki_14 escribió:

d.rivas escribió:

Pukki_14 escribió:

d.rivas escribió:

en este caso jamás habrá una posibilidad del 100%, tu de entrada no puedes garantizar que no te vaya a salir todas las veces que lo lances la misma cara, si es cierto que es muy probable que acaben saliendo las dos, pero no lo puedes garantizar. Tendrías que ver el número de lanzamientos para saber la probabilidad exacta (Th. de la Probabilidad Total). En un hipotético caso de infinitos lanzamientos, sería como calcular un limite, puedes decir que se acerca a 1 (el 100%), pero nunca llega a tocarlo, solo que aumenta con cada lanzamiento, hay pues en esa función una asíntota en 1 (100%).

Resueltas tus dudas?

Si, es lo que he dicho en el post de antes, que matematicamente esta claro que es una asintota en 100.

Pero si vas a tirar durante toda la eternidad, poniendo que la eternidad no tiene fin, tirarias hasta que saliera. Y tarde o temprano tiene que salir por que jamas pararias de tirar. No podria salir siempre cara, por que no hay un máximo de tiradas. Se tira hasta que salga, no es ningun numero que tenga fin.

Creo que en este caso, las matemáticas no estarian en lo cierto.

Si lo están, tu cuando estudias algo en el infinito, estás estudiando casos hipotéticos, como tu has dicho es una asíntota, es totalmente normal esto en estudio de funciones, pues con cada lanzamiento aumentan las posibilidades de que vuelva a salir por el teorema de la probabilidad total o el de Bayes.

Pero en este caso no tiras infinitas veces. Tiras hasta que salga. Y nunca acaban las tiradas.

Se que las matematicas son claras y dicen que es 99´9 periodo, pero yo en este caso creo, que es 100. Ya que tiras hasta que salga, que veo una pequeña diferencia con tirar infinitas veces.

Entonces el problema no es tiras infinitas veces, es tiras hasta que salga, el problema es totalmente distinto, aunque sigue habiendo un aumento de posibilidades en cada intento (ya lo decía el gran Nash), pero no estás planteando lo mismo desde luego, porque entonces una vez salga la función para, no sería algo indefinido.

no entiendo porque esa probabilidad depende del numero de tiradas que hagas,en todo caso el numero de tiradas te ayudaria a determinar mejor o peor la probabilidad de la cara y la cruz

tienes tres sucesos elementales (nulo,cara,cruz)
por definicion P(nulo)=0
P(conjunto)=P(nulo)+P(cara)+P(cruz)=0+0,5+0,5=1=100%

luego te puedes poner a hacer cabalas de si cae de canto,si desaparece antes de caer,si un rayo la fulmina..... y demas paridas,pero entonces no seria un experimento aleatorio

Ahora mismo tengo una asignatura llamada: Estadística, en la que el 50% de la materia es probabilidad.

En un lanzamiento de monedas (sin que esté trucado), cuanto más lanzamientos hagas, más se irá acercando al 50%, ya que es la probabilidad que tiene de que salga cara o cruz

Es que no importa las veces en cada tirada de moneda las posibilidades son 50%... así que no puedes asegurar que infinitamente tirando la moneda te salga una sola vez cruz... ya que con cada tiro la posibilidad vuelve al 50%...

Ahora esto hablando de probabilidades pero las estadisticas no rigen en el mundo real son Hipotesis por lo tanto, formulas hipoteticas...

Fuera de estas formulas donde se concluye que no es posible obtener un 100%... Reto a cualquiera a que tire durante un solo día una moneda sin parar y que no le salga cara y cruz...

Sí te dedicaras a divagar sobre asuntos más útiles, seguro que le sacabas más provecho.

Me refería Mostro, que por ejemplo, tu puedes tirar la moneda 10 veces, e imagínate que te sale 8 veces cruz y 2 caras, esos resultados no son representativos, porque la probabilidad de que salga cara no es del 80%, sin embargo, si tu tiras la moneda 6.000.000 de veces, lo más probable es que esté cerca de los 3 millones cada una, y esté en el 50%

pero tote carton ya ha supuesto que las probabilidades son del 50% por lo cual ya habria hecho las medidas necesarias para estimar esa probabilidad

y tambien ha definido los posibles resultados del experimento,que sin definirlos tirar la moneda no seria una variable aleatoria y no podria definir una funcion de probabilidad

teclis escribió:

no entiendo porque esa probabilidad depende del numero de tiradas que hagas,en todo caso el numero de tiradas te ayudaria a determinar mejor o peor la probabilidad de la cara y la cruz

tienes tres sucesos elementales (nulo,cara,cruz)
por definicion P(nulo)=0
P(conjunto)=P(nulo)+P(cara)+P(cruz)=0+0,5+0,5=1=100%

luego te puedes poner a hacer cabalas de si cae de canto,si desaparece antes de caer,si un rayo la fulmina..... y demas paridas,pero entonces no seria un experimento aleatorio

ajaja, se nos habia pasado eso