DJalc98Magica escribió:

teclis escribió:

Rafa escribió:

Capitán2.0 escribió:

Yo de verdad que quiero a Cataluña fuera. España sin Cataluña, mejor o peor, va a sobrevivir. Cataluña sin peor, digáis lo que digáis, no. Esa es la diferencia. Así que para estar dando por culo todo el día, chao chao. Por cierto, irse con todas las consecuencias. Es decir, no recibir dinero de España, no jugar con la Selección ni en nuestras competiciones. TODAS LAS CONSECUENCIAS. Porque yo lo único que veo queréis hacer la jugada del hijo: irse de casa para vivir solo pero que la nueva casa y todo te la paguen tus padres. Y no, si os vais muy bien, pero con todas las consecuencias.

Si a Cataluña la admiten en la UE "pronto" puedo vivir de putísima madre. Sino sí que pueden temblar, lo pasarán muy mal los primeros años almenos, pero que muy mal.

Y España claro que sobrevivirá, pero algunos lo pasarán mal. Lo que aportan catalanes que se preparen Extremadura y Andalucía que viven mucho de subvenciones para que les peguen una estocada y ellos aportar más.

Y sí, el Barça no debería jugar en la Liga. Es algo secundario, mucho importancia le dáis. Pero sí, sería ilógico.

 Despues todo el mundo quiere sus tomatitos, fresas, lechugas, aceite... a buen precio.

La cosa esta enque si en Andalucia los sueldos medios son de 1000€, y en Cataluña de 2000€, es un ejemplo. Pues obviamente, por habitante a los catalanes les toca pagar mas.

No te sientas ofendido, pero es que es la realidad, Andalucía y Extremadura son las que más reciben

Ofendido porque? La realidad es q Andalucía es la comunidad mas grande y la q tiene el mayor número de habitantes, es normal q sea la q mas reciba no?

Rafa escribió:

Goxuank escribió:

pues 8500 millones de deuda no es poca cosa...

Madre mía, no lo has entendido

8500 millones son los que Cataluña aporta y España no devuelve en forma de subvenciones o lo que sea

Es decir X(aporta cataluña) - Y(subvenciones, etc. españa) = 8500

Sabes que se podría hacer con eso si no saliera de la comunidad?

Sabes cuanto de eso que aporta Cataluña viene de España indirectamente? Repito, las empresas que están ahí se irían si Cataluña no fuese España.

manager_alexis escribió:

DJalc98Magica escribió:

teclis escribió:

Rafa escribió:

Capitán2.0 escribió:

Yo de verdad que quiero a Cataluña fuera. España sin Cataluña, mejor o peor, va a sobrevivir. Cataluña sin peor, digáis lo que digáis, no. Esa es la diferencia. Así que para estar dando por culo todo el día, chao chao. Por cierto, irse con todas las consecuencias. Es decir, no recibir dinero de España, no jugar con la Selección ni en nuestras competiciones. TODAS LAS CONSECUENCIAS. Porque yo lo único que veo queréis hacer la jugada del hijo: irse de casa para vivir solo pero que la nueva casa y todo te la paguen tus padres. Y no, si os vais muy bien, pero con todas las consecuencias.

Si a Cataluña la admiten en la UE "pronto" puedo vivir de putísima madre. Sino sí que pueden temblar, lo pasarán muy mal los primeros años almenos, pero que muy mal.

Y España claro que sobrevivirá, pero algunos lo pasarán mal. Lo que aportan catalanes que se preparen Extremadura y Andalucía que viven mucho de subvenciones para que les peguen una estocada y ellos aportar más.

Y sí, el Barça no debería jugar en la Liga. Es algo secundario, mucho importancia le dáis. Pero sí, sería ilógico.

 Despues todo el mundo quiere sus tomatitos, fresas, lechugas, aceite... a buen precio.

La cosa esta enque si en Andalucia los sueldos medios son de 1000€, y en Cataluña de 2000€, es un ejemplo. Pues obviamente, por habitante a los catalanes les toca pagar mas.

No te sientas ofendido, pero es que es la realidad, Andalucía y Extremadura son las que más reciben

Ofendido porque? La realidad es q Andalucía es la comunidad mas grande y la q tiene el mayor número de habitantes, es normal q sea la q mas reciba no?

Pero qué aporta?

Siя.rorschach10 escribió:

manager_alexis escribió:

DJalc98Magica escribió:

teclis escribió:

Rafa escribió:

Capitán2.0 escribió:

Yo de verdad que quiero a Cataluña fuera. España sin Cataluña, mejor o peor, va a sobrevivir. Cataluña sin peor, digáis lo que digáis, no. Esa es la diferencia. Así que para estar dando por culo todo el día, chao chao. Por cierto, irse con todas las consecuencias. Es decir, no recibir dinero de España, no jugar con la Selección ni en nuestras competiciones. TODAS LAS CONSECUENCIAS. Porque yo lo único que veo queréis hacer la jugada del hijo: irse de casa para vivir solo pero que la nueva casa y todo te la paguen tus padres. Y no, si os vais muy bien, pero con todas las consecuencias.

Si a Cataluña la admiten en la UE "pronto" puedo vivir de putísima madre. Sino sí que pueden temblar, lo pasarán muy mal los primeros años almenos, pero que muy mal.

Y España claro que sobrevivirá, pero algunos lo pasarán mal. Lo que aportan catalanes que se preparen Extremadura y Andalucía que viven mucho de subvenciones para que les peguen una estocada y ellos aportar más.

Y sí, el Barça no debería jugar en la Liga. Es algo secundario, mucho importancia le dáis. Pero sí, sería ilógico.

 Despues todo el mundo quiere sus tomatitos, fresas, lechugas, aceite... a buen precio.

La cosa esta enque si en Andalucia los sueldos medios son de 1000€, y en Cataluña de 2000€, es un ejemplo. Pues obviamente, por habitante a los catalanes les toca pagar mas.

No te sientas ofendido, pero es que es la realidad, Andalucía y Extremadura son las que más reciben

Ofendido porque? La realidad es q Andalucía es la comunidad mas grande y la q tiene el mayor número de habitantes, es normal q sea la q mas reciba no?

Pero qué aporta?

Esto por ejemplo, 200 millones de pavos que cuesta cada uno:

Rafa escribió:

teclis escribió:

Rafa escribió:

Capitán2.0 escribió:

Yo de verdad que quiero a Cataluña fuera. España sin Cataluña, mejor o peor, va a sobrevivir. Cataluña sin peor, digáis lo que digáis, no. Esa es la diferencia. Así que para estar dando por culo todo el día, chao chao. Por cierto, irse con todas las consecuencias. Es decir, no recibir dinero de España, no jugar con la Selección ni en nuestras competiciones. TODAS LAS CONSECUENCIAS. Porque yo lo único que veo queréis hacer la jugada del hijo: irse de casa para vivir solo pero que la nueva casa y todo te la paguen tus padres. Y no, si os vais muy bien, pero con todas las consecuencias.

Si a Cataluña la admiten en la UE "pronto" puedo vivir de putísima madre. Sino sí que pueden temblar, lo pasarán muy mal los primeros años almenos, pero que muy mal.

Y España claro que sobrevivirá, pero algunos lo pasarán mal. Lo que aportan catalanes que se preparen Extremadura y Andalucía que viven mucho de subvenciones para que les peguen una estocada y ellos aportar más.

Y sí, el Barça no debería jugar en la Liga. Es algo secundario, mucho importancia le dáis. Pero sí, sería ilógico.

 Despues todo el mundo quiere sus tomatitos, fresas, lechugas, aceite... a buen precio.

La cosa esta enque si en Andalucia los sueldos medios son de 1000€, y en Cataluña de 2000€, es un ejemplo. Pues obviamente, por habitante a los catalanes les toca pagar mas.

Yo solo hablo objetivamente, pero los andaluces me caéis bien xD

Sobre lo último, el problema no es pagar más porque es lógico si cobras más, el problema es que no te lo devuelven. Es decir por ejemplo un andaluz paga 800 y le devuelven 1000. Un catalán paga 1200(pon que es lógico por ser más rico y tal) pero recibe 1000(eh ahí el problema)

Aver, pero esque es lo logico, si una region esta mas desarrollada y tiene mejores infraestructuras que otra. Lo normal esque se reparta la riqueza hacia la mas pobre. Si se hace como tu sugieres, no tiene sentido el ser una nación.

Sobre lo último teclis, es verdad pero con cierto control no que sea tan abusivo más que nada porque fomentas que no haya emprendedores y tal en otro sitios porque saben que tienen ahí sus subvenciones y más puestos de funcionarios.

Al resto de mensajes tuyos, de Capi y de alexis ya me niego a contestar... si no sabéis qué es una balanza fiscal ni entendéis de que se habla cuando se dice que uno aporta más de lo que recibe. Joder claro que andalucía recibe más si es más grande pero es que aporta una mierda en comparación. Primero estudiaros el tema, luego ya hablad xD

Asturias, Canarias, Castilla León, Castilla La Mancha, Extremadura, Galicia, Ceuta y Melilla aportan menos y reciben más que Andalucía por cada habitante.

Fuente: http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1821268/andalucia/la/comunidad/mas/dinero/recibe/relacion/con/lo/aporta/estado.html

Que es la que mas recibe SI, pero logicamente porque hay 9 millones de andaluces. Quitando Ceuta y Melilla que obviamente no son rentables, hay seis comunidades que ponen la mano mas que nosotros y no se les critica tanto.

Pero yo creo que eso es por el paro que hay en Andalucía y tal. La gente cree que está manteniendo a los vagos de Andalucía, textual.

Un país tiene sus partes más ricas y partes más pobres. Los ricos deben ayudar a los pobres y si éstos se independizan pues esto es un despropósito como entenderéis.

No os roban, es que un país va así. Quita a los ricos para dárselo a los pobres. ¿Qué pasa? Pues que a los que son ricos les jode que les quiten el dinero que han ganado "por la cara" y se enfadan con el gobierno central.

En realidad es el capitalismo contra el comunismo camuflado entre políticos succionadores de poder y un sentimiento de rechazo al país existente desde unos cuantos siglos y que se ha agraviado a partir de la manipulación de las mentes vía televisión.

teclis escribió:

Asturias, Canarias, Castilla León, Castilla La Mancha, Extremadura, Galicia, Ceuta y Melilla aportan menos y reciben más que Andalucía por cada habitante.

Fuente: http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1821268/andalucia/la/comunidad/mas/dinero/recibe/relacion/con/lo/aporta/estado.html

Que es la que mas recibe SI, pero logicamente porque hay 9 millones de andaluces. Quitando Ceuta y Melilla que obviamente no son rentables, hay seis comunidades que ponen la mano mas que nosotros y no se les critica tanto.

Extremadura lo había mencionado, el resto me lo apunto.

Firy escribió:

Un país tiene sus partes más ricas y partes más pobres. Los ricos deben ayudar a los pobres y si éstos se independizan pues esto es un despropósito como entenderéis.

No os roban, es que un país va así. Quita a los ricos para dárselo a los pobres. ¿Qué pasa? Pues que a los que son ricos les jode que les quiten el dinero que han ganado "por la cara" y se enfadan con el gobierno central.

En realidad es el capitalismo contra el comunismo camuflado entre políticos succionadores de poder y un sentimiento de rechazo al país existente desde unos cuantos siglos y que se ha agraviado a partir de la manipulación de las mentes vía televisión.

Es normal qué repartas, el problema es cuanto repartes.

Es decir mínimas ayudas sí, pero no tanta diferencia. Además es perjudicial por lo que he dicho, no promueves el empleo emprendedor en las regiones que tu subvencionas.

PD: El último párrafo es brutal xD

Rafa escribió:

teclis escribió:

Asturias, Canarias, Castilla León, Castilla La Mancha, Extremadura, Galicia, Ceuta y Melilla aportan menos y reciben más que Andalucía por cada habitante.

Fuente: http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1821268/andalucia/la/comunidad/mas/dinero/recibe/relacion/con/lo/aporta/estado.html

Que es la que mas recibe SI, pero logicamente porque hay 9 millones de andaluces. Quitando Ceuta y Melilla que obviamente no son rentables, hay seis comunidades que ponen la mano mas que nosotros y no se les critica tanto.

Extremadura lo había mencionado, el resto me lo apunto.

Anda rafa, yo me tendre q aprender lo q es una balanza, pero tu deberias de informarte mas antes de hablar...

El problema de España no es Rajoy, Zapatero ni historias. El problema es que hay demasiados políticos. Es una absoluta burrada la diferencia de políticos entre los demás países de la UE.

Además de que hay asuntos como la educación que no se pueden cambiar en cada legislatura.

Además del bipartidismo y que la gente se deja influenciar demasiado por los medios (véase Belén Esteban) y todos sabemos quienes los manejan.

He empezado a leer sandeces en la página 17 y no he querido seguir pero.. una cosa

A los aragoneses nos sale del nabo poner un muro en el Ebro y no dejamos pasar el agua más alla de nuestras fronteras. Es decir a partir de Mequinenza no pasa más agua, nos dedicamos a acumular el agua hasta el infinito..
Lo justo sería que lo votaramos solo los de Aragón no?

Salirse de la UE me parece un suicidio actualmente, pero alla cada cual

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Reuter.

Y respecto a lo que dices Damo, aver si te lo montas bien puedes salir incluso ganando como Suiza o Noruega, la UE tampoco es la panacea.

R. Eijkelkamp escribió:

He empezado a leer sandeces en la página 17 y no he querido seguir pero.. una cosa

A los aragoneses nos sale del nabo poner un muro en el Ebro y no dejamos pasar el agua más alla de nuestras fronteras. Es decir a partir de Mequinenza no pasa más agua, nos dedicamos a acumular el agua hasta el infinito..
Lo justo sería que lo votaramos solo los de Aragón no?

No sabía yo que Aragón no tenía límites

teclis escribió:

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Reuter.

Y respecto a lo que dices Damo, aver si te lo montas bien puedes salir incluso ganando como Suiza o Noruega, la UE tampoco es la panacea.

Suiza no esta en la UE porque no le da la gana, de no estar porque no quieres a porque no puedes hay una notable diferencia

Damodred escribió:

teclis escribió:

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Reuter.

Y respecto a lo que dices Damo, aver si te lo montas bien puedes salir incluso ganando como Suiza o Noruega, la UE tampoco es la panacea.

Suiza no esta en la UE porque no le da la gana, de no estar porque no quieres a porque no puedes hay una notable diferencia

Totalmente. Además Suiza no está porque no le conviene estar. Si estuviese quizás no sería tan rica. Esa es la diferencia.

Damodred escribió:

teclis escribió:

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Reuter.

Y respecto a lo que dices Damo, aver si te lo montas bien puedes salir incluso ganando como Suiza o Noruega, la UE tampoco es la panacea.

Suiza no esta en la UE porque no le da la gana, de no estar porque no quieres a porque no puedes hay una notable diferencia

No he dicho porque no esta en ningun momento

Siя.rorschach10 escribió:

R. Eijkelkamp escribió:

He empezado a leer sandeces en la página 17 y no he querido seguir pero.. una cosa

A los aragoneses nos sale del nabo poner un muro en el Ebro y no dejamos pasar el agua más alla de nuestras fronteras. Es decir a partir de Mequinenza no pasa más agua, nos dedicamos a acumular el agua hasta el infinito..
Lo justo sería que lo votaramos solo los de Aragón no?

No sabía yo que Aragón no tenía límites

Lo que no tiene limites me parece que es otra cosa....

El Ebro forma parte de varias comunidades, si se quiere hacer algo en él tendrán que decidir, al menos, todas las comunidades no?

Cataluña forma parte de un pais, si se quiere hacer algo en ella tendrá que decidir, al menos, todo el país no?

Ves el simil o tu lobotomización te lo impide?

Y hablando de los límites de Aragón, los que se los tienen que aprender que se los aprendan bien y no se apropien de nada que no les corresponda.

R. Eijkelkamp escribió:

Siя.rorschach10 escribió:

R. Eijkelkamp escribió:

He empezado a leer sandeces en la página 17 y no he querido seguir pero.. una cosa

A los aragoneses nos sale del nabo poner un muro en el Ebro y no dejamos pasar el agua más alla de nuestras fronteras. Es decir a partir de Mequinenza no pasa más agua, nos dedicamos a acumular el agua hasta el infinito..
Lo justo sería que lo votaramos solo los de Aragón no?

No sabía yo que Aragón no tenía límites

Lo que no tiene limites me parece que es otra cosa....

El Ebro forma parte de varias comunidades, si se quiere hacer algo en él tendrán que decidir, al menos, todas las comunidades no?

Cataluña forma parte de un pais, si se quiere hacer algo en ella tendrá que decidir, al menos, todo el país no?

Ves el simil o tu lobotomización te lo impide?

Y hablando de los límites de Aragón, los que se los tienen que aprender que se los aprendan bien y no se apropien de nada que no les corresponda.

Pues yo de acuerdo con Reuter, es que empecé a leer por acá para informarme un poco... y bueno la verdad es poco lo que aporta la discusión de acá. Creo que cada quien jala para su propia comunidad y por otro lado tienen un visión un poco deformada de los políticos, de los ricos y de los pobres, como si fueran cosas tangibles (lo son individualmente no colectivamente).

Pero, pensando en eso de cada quien jala para su comunidad o región, es que me viene la pregunta: ¿España es un país o un Reino? (Si fuera un Reino comprendería mejor las dificultades y la discución... y hasta la monarquía [aunque me parece algo que se debería borrar del mapa])

Y por otro lado, el tema de si el agua no deben discutir como país o como región es complicado.

Fíjate, acá el agua desde el gobierno central (la forma de discusión colectiva o como país de discutir los temas), se utiliza más en que trasnacionales piñeras, de banano, hoteleras, INTEL, etc... la utilicen; y las comunidades donde están las fuentes de agua a por el culo, a recibir (en el mejor de los casos agua por cisterna y a veces)... sus formas de vida, por ejemplo aquellos que vivían de los recursos de los ríos se les prohíbe y terminan siendo mano de obra mal pagada de transnacionales... lo que me hace pensar; en democracia existe la discusión de un país entero sobre un tema o es solo un mentira creada para que aquellos elegidos (entre las opciones Pepsi o Coca Cola) de los partidos políticos busquen generar más beneficios.

Es justo entonces que la discusión sea colectiva o democrática si lo que implica es que terceros decidan sobre los recursos de otros y cuya finalidad no son las personas? Sino mejorar el PIB o ingreso per capita??? Costa Rica es hoy considerado un país con posibilidades de entrar al OCDE (cercano al desarrollo), sus números muestran un desarrollo importante, pero que es el desarrollo si la mayoría vive mal?

Volvemos al tema central que se intentó hablar... el ingreso per capita... es real? o en un país con mayor desigualdad es la fragmentación de un grupo de personas (ricos) que recibe mucho a costa del trabajo de una gran mayoría??? Es entonces justo reducir la cuestión catalana (y de España, y probablemente del resto de países) a una cuestión de que per capita tengo lo suficiente para vivir, que se jodan los demás, incluso siendo esto un espejismo económico??? (lo dijo tanto para la visión catalana hacia españa, como de españa hacía catalunya!)

Pues que vote todo el país, pero que vote...

teclis escribió:

Damodred escribió:

teclis escribió:

Yo estoy de acuerdo en lo que dice Reuter.

Y respecto a lo que dices Damo, aver si te lo montas bien puedes salir incluso ganando como Suiza o Noruega, la UE tampoco es la panacea.

Suiza no esta en la UE porque no le da la gana, de no estar porque no quieres a porque no puedes hay una notable diferencia

No he dicho porque no esta en ningun momento

No, pero la has puesto de ejemplo de que no pasaria nada por estar fuera de la UE, y no creo que sea aplicable a Cataluña simplemente

Lo que digo esque la UE actualmente genera muchas dudas. Sinceramente no creo que a Cataluña por estar unos cuantos años fuera sufra desde el punto de vista económico.

Porque vaya en cuanto Suiza entre en UE, la mafia bancaria que tienen se le acaba bien pronto.