| Un breve análisis de los causantes de la desigualdad | |
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Autor | Mensaje |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 17:23 | |
| Escuchando a Robi y otros usuarios decir que cada 2-3 temporadas hacer una reducción de medias y que es lo normal, me puse a pensar en serio es lo normal o natural... porque no analizar realmente el tema de la desigualdad; para ver que aspectos hay que poner atención para intentar reducir la desigualdad... Pero al mismo tiempo comprendiendo que la desigualdad es parte de futbol, pero tambien los ciclos y que una mala gestión de un manager de equipo grande lo puede bajar la nuba y en cambio un buen manager de equipo chico puede convertir un equipo en grande... Acá no vengo a proponer nada... primero, porque creo que no se puede proponer sobre lo que no se sabe; me refiero a que todos hablamos de la desigualdad de las plantillas; pero ni siquiera hemos entendido el porque se da... Así que me di a la tarea de buscar los motivos; y atacando estos motivos quizás encontremos soluciones. 1. Los minutos jugadosQuizás la más obvias de todas; pero quien se ha dado a la tarde de demostralo y ver cómo es que propicia la desigualdad... Pues acá les dejo los minutos totales por equipo (o sea se suma todos los minutos disputados por todos los jugadores): - Spoiler:
ben.txt 42383 cel.txt 31677 cit.txt 46650 fcb.txt 50411 fen.txt 37360 kie.txt 35717 liv.txt 47829 lpa.txt 33242 lyo.txt 43558 mos.txt 41419 new.txt 46352 psv.txt 42922 rom.txt 40253 sou.txt 46273 vig.txt 44327 vil.txt 42184 bay.txt 43228 che.txt 46480 dep.txt 45910 dni.txt 45383 gij.txt 33936 gra.txt 47565 ham.txt 32321 mon.txt 36296 nap.txt 38481 psg.txt 41827 sch.txt 41245 spo.txt 41708 swa.txt 43333 val.txt 43546 wes.txt 45926 zar.txt 33391 bes.txt 52435 bet.txt 34474 sam.txt 25200 eve.txt 43943 gal.txt 44881 gir.txt 49345 hof.txt 43233 int.txt 38466 lil.txt 36386 lok.txt 42605 mar.txt 48015 rma.txt 43422 sto.txt 40819 udi.txt 52164 uni.txt 44347 zen.txt 39186 ars.txt 47095 ast.txt 47446 bas.txt 46132 bmo.txt 45661 boc.txt 30105 bor.txt 34839 byl.txt 44439 fio.txt 47786 mga.txt 45221 mil.txt 40559 ray.txt 33951 sai.txt 44836 sev.txt 36255 stu.txt 38808 tot.txt 42268 wol.txt 40646 oly.txt 31629 atl.txt 36274 ath.txt 32970 aja.txt 32126 and.txt 40951 spa.txt 34136 sun.txt 44077 sao.txt 33948 sha.txt 36731 rso.txt 44308 riv.txt 36398 opo.txt 35005 laz.txt 34616 csk.txt 32942 esp.txt 38221 juv.txt 38170
Lo primero decir que el besiktas y el udinese son los equipos con más minutos jugados en total; son 2 equipos que han hecho más de lo esperado y que por ahí esta bien para el foro; ya luego le siguen los grandes como el Barcelona y otros el grueso del foro estamos entre 38000 a 45000. Pero lo llamativo es los equipos con menos minutos totales: Sampdoria 25220, Celta, Las Palmas, Zaragoza, Las palmas, Gijón, Hamburgo, Betos, Boca, Rayo, Olympiakos, Athletic, Ajax, Spartak, Sao Paulo, Lazio y CSKA... Todos con 15000 a 25000 minutos menos que los que más jugaron; pero además la mayoría de estos equipos son los más débiles de los últimos cuadrantes... Así que es obvio que se tiene que trabajar en como los minutos jugados se hace la diferencia más corta; porque los jugadores del barcelona tuvieron 50000 minutos para subir mientras que los de Las Palmas 33000... obvio que no se puede hacer parejo, pero buscar la forma de reducir esto es importante. 2. Las MediasEste tema es el más complicado, lo he dicho desde hace como 2 años, pero nunca me han dado bola. El ESMS funciona por medio de porcentajes... entonces tener medias tan distnates es pésima idea, me refiero que Suarez es ya un 12 pero la mayoría del foro es 6-7... la diferencia entre el mejor y el peor debería ser más corta. PERO, además las medias del foro son de las menos recomendables... ¿porque? tener medias de 5 a 10 significa que el mejor jugador es el doble mejor que el peor... (así lo reconoce el programa) pero si tuvieramos medias de 15 a 20, el mejor es un cuarta parte mejor... o sea hay menos desigualdad. Aún así, este tema es casi imposible cambiarlo... así quedara y se debe buscar formas alternativas para evitar que la desigualdad se amplie. 3. Las subidasAunque es una medida impopular, los jugadores suben demasiado rapido; lo que produce que Suarez con 12 de media anote varios goles y por lo tanto suba más y más rápido... si las subidas son más lentas la igualdad se mantiene por más tiempo; pero lo impopular es que lo jugadores suben demasiado poco. Ahora, otro tema es el de los FW, son los que suben más, entonces al menos ellos debería bajrseles las subidas por remates, remate desviado y gol... ya que tienen 3 posibilidades de subir y vamos a terminar con delanteros demasiado buenos y defensas muy malas y partidos de 8 a 0 nuevamente! 4. Los jovenes y los viejosLos jovenes: Todos los equipos deben tener acceso a jugadores jovenes con bonus y que su desarrollo sea posibilidad de los minutos jugados, por lo que estos jovenes podrian ser luego estrellas tanto en Rayo como en el City, dependiendo de si el manager lo usa o no... o quizas se convierta en el negocio que sirva para mejorar el plantel de un equipo humilde... así que la gestión del manager realmente pueda mejorar o empeorar la calidad del equipo... y que no sea solo soy el barcelona gano todo y ya listo. Los viejos: Hoy por hoy los viejos no valen nada (caso Olic), pero en unas temporadas tendremos a Messi con 43 de media y todo inflado (casos Ronaldinho del foro antes), así que hay que buscar formas como estas medias no se inflen... pero además que los equipos grandes no les aparezca mantener jugadores viejos en su planteles y equipos humildes puedan acceder a estos como un proceos natural para ir mejorando la plantilla y tener equipos más competitivos. O sea no tenerlos inflados, pero tampoco menospreciarlos... que exista una tasa natural de bajada. 5. El tema economico (ingresos e egresos)Es todo un tema, por el momento me reservo la opinión, y quiero darle más cabeza al asunto antes de tirarme al agua. QUE PIENSAN, que agregarían, hay más aspectos por analizar??? |
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Mafran Loco por LVM
Cantidad de envíos : 17549 Equipo : Real Madrid Selección : España Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2011
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 19:33 | |
| Lo ideal seria reducir los bonus por goles chutes, etc para delanteros según su media vaya siendo mayor. En eso estoy de acuerdo. A uno de 12 no le deberían dar lo mismo que a uno de 7 por marcar un gol |
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SonK Loco por LVM
Cantidad de envíos : 17532 Edad : 28 Equipo : RSC Anderlecht Localización: : Fecha de inscripción : 12/10/2010
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 20:02 | |
| Estoy por cambiar el título y quitarle lo de breve. |
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jony4 Loco por LVM
Cantidad de envíos : 30948 Edad : 32 Equipo : Real Madrid C.F. Localización: : Fecha de inscripción : 12/07/2011
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 20:10 | |
| Sí, por favor ______________________________ Si luchas puedes perder, si no luchas estás perdido |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 21:23 | |
| Machos, el tema es más amplio... esto es un breve resumen de los pensamientos en mi cabeza!!! XD |
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geigel Infantil
Cantidad de envíos : 1634 Localización: : Fecha de inscripción : 26/05/2015
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 23:13 | |
| imaginaros si no los hiciese breve.... jajajaja
yo veo 3 opciones: 1. cambiar las medias a 0-20. lo hicimos en otro foro y no fue mal. 2. dar ptos extras a los ultimos de la liga (o a los que tienen peor equipo. 3. como jugais con salarios hacer el modelo de la NBA. Tasa de lujo, etc. Hay mucha gete que no le gusta pero es la mejor manera de igualar una liga. |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 23:19 | |
| - geigel escribió:
- imaginaros si no los hiciese breve.... jajajaja
yo veo 3 opciones: 1. cambiar las medias a 0-20. lo hicimos en otro foro y no fue mal. 2. dar ptos extras a los ultimos de la liga (o a los que tienen peor equipo. 3. como jugais con salarios hacer el modelo de la NBA. Tasa de lujo, etc. Hay mucha gete que no le gusta pero es la mejor manera de igualar una liga. Con excepción de la primera medida (que ve compleja aplicarla), las otras dos no las veo; creo que el tema de la desigualdad con medidas de intervención por parte de la adminsitración no sirven, son solo curitas que al rato se desangran y se tienen que aplicar una y otra vez... Busco más solución de que tengan que ver con el formato o esencia misma de la conformación de la Liga... algo que realmente pueda ayudar en largo plazo... y que no sea tipo la administracion te regala 1 punto de media en todos tus defensas... que siga el relajo! |
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R. Eijkelkamp Loco por LVM
Cantidad de envíos : 13449 Localización: : Fecha de inscripción : 03/12/2007
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 23:52 | |
| Y por que no medias 0 -100, con un rango (más o menos) 70-85 estilo fifa manager y tal??? |
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Firy Loco por LVM
Cantidad de envíos : 16812 Edad : 30 Equipo : Rayo Vallecano Selección : Italia Localización: : Fecha de inscripción : 26/09/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Dom 14 Jun 2015 - 23:54 | |
| Así es como son en la mayoría de ligas virtuales. El problema de eso es que no ves el cambio de tu jugador tan brusco. Pero vamos que eso facilitaría las cosas a la hora de poner medias. Se coge el FIFA y hala. |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 0:30 | |
| Firy no es solo eso, es que realmente hace más competitivo el programa...
A la gente no le gusta medias altas (a mi no me gusta) pero pensar medias por 20 esta bien...
Es un tema real; medias más altas menos desigualdad... todos entienden que el ESMS es un programa que se basa en variables y que esas variables porcentualmente sean mascercanas es importante. Me lo explico alguna vez un crack del ESMS.
Ahora hacer un cambio de medias en el foro nuevamente no lo veo... creo que sería la última opción y antes utilizar otras opciones. |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 1:14 | |
| como esta ganancia de exp actualmente puesta?
se podria poner para que ganaran segun su media
ejemplo, por gol 20 pts - media, si suarez es 12, sumara solo 8 por cada gol |
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SonK Loco por LVM
Cantidad de envíos : 17532 Edad : 28 Equipo : RSC Anderlecht Localización: : Fecha de inscripción : 12/10/2010
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 1:21 | |
| Yo solo voy a decir que las matematicas y yo, nos llevamos a matar, asi que no entro a debatir aquí. Me ciño al ESMS. |
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Firy Loco por LVM
Cantidad de envíos : 16812 Edad : 30 Equipo : Rayo Vallecano Selección : Italia Localización: : Fecha de inscripción : 26/09/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 1:26 | |
| - Meyer escribió:
- como esta ganancia de exp actualmente puesta?
se podria poner para que ganaran segun su media
ejemplo, por gol 20 pts - media, si suarez es 12, sumara solo 8 por cada gol En teoría el programa tiene una opción que lo hace... Pero es mentira xD. De todas formas, ¿cómo hacerlo sin el programa? |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 1:43 | |
| - Firy escribió:
- Meyer escribió:
- como esta ganancia de exp actualmente puesta?
se podria poner para que ganaran segun su media
ejemplo, por gol 20 pts - media, si suarez es 12, sumara solo 8 por cada gol En teoría el programa tiene una opción que lo hace... Pero es mentira xD.
De todas formas, ¿cómo hacerlo sin el programa? Si eso descartarlo de una vez! No funciona a menos que usemos la versión 3.35; nunca la ha utilizado y solo la he escuchado jajajaja Se puede hacer que suba más lento pero afecta a todos por igual! Ahora dirán pero eso es lo mismo; no! Porque significa que al subir más lento los equipos estan más equiparados y Suarez por ejemplo no será un 24 en media temporada; así que al subir más lento; los equipos son más equitativos y puede que un equipo chico bien gestionado tenga más posibilidades de seguir mejorando! |
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Damodred Loco por LVM
Cantidad de envíos : 39325 Edad : 33 Equipo : Girondins de Bordeaux Localización: : Fecha de inscripción : 30/09/2011
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 2:35 | |
| - Mostro escribió:
- Firy escribió:
- Meyer escribió:
- como esta ganancia de exp actualmente puesta?
se podria poner para que ganaran segun su media
ejemplo, por gol 20 pts - media, si suarez es 12, sumara solo 8 por cada gol En teoría el programa tiene una opción que lo hace... Pero es mentira xD.
De todas formas, ¿cómo hacerlo sin el programa? Si eso descartarlo de una vez! No funciona a menos que usemos la versión 3.35; nunca la ha utilizado y solo la he escuchado jajajaja
Se puede hacer que suba más lento pero afecta a todos por igual! Ahora dirán pero eso es lo mismo; no! Porque significa que al subir más lento los equipos estan más equiparados y Suarez por ejemplo no será un 24 en media temporada; así que al subir más lento; los equipos son más equitativos y puede que un equipo chico bien gestionado tenga más posibilidades de seguir mejorando! Pero entonces los pequeños no suben nunca...soy yo que este año estoy arriba y me han subido 2 o 3... ______________________________ - Spoiler:
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 13:20 | |
| - Mostro escribió:
- Firy escribió:
- Meyer escribió:
- como esta ganancia de exp actualmente puesta?
se podria poner para que ganaran segun su media
ejemplo, por gol 20 pts - media, si suarez es 12, sumara solo 8 por cada gol En teoría el programa tiene una opción que lo hace... Pero es mentira xD.
De todas formas, ¿cómo hacerlo sin el programa? Si eso descartarlo de una vez! No funciona a menos que usemos la versión 3.35; nunca la ha utilizado y solo la he escuchado jajajaja
Se puede hacer que suba más lento pero afecta a todos por igual! Ahora dirán pero eso es lo mismo; no! Porque significa que al subir más lento los equipos estan más equiparados y Suarez por ejemplo no será un 24 en media temporada; así que al subir más lento; los equipos son más equitativos y puede que un equipo chico bien gestionado tenga más posibilidades de seguir mejorando! si que funciona el programa o al menos el mi si (y es version 3.08) pero solo hace esa resta en: goles, asistencias, paradas, tackles en los disparos y pases no lo hace |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 19:21 | |
| Te ha funcionado... lo voy a probar apenas tenga tiempo!
Todavía más raro que no lo haga en todas las acciones! |
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Jonay Loco por LVM
Cantidad de envíos : 18734 Edad : 28 Equipo : Olympique de Marsella ! Selección : Costa de Marfil ! Localización: : Fecha de inscripción : 11/10/2009
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 20:38 | |
| - Mafran escribió:
- Lo ideal seria reducir los bonus por goles chutes, etc para delanteros según su media vaya siendo mayor. En eso estoy de acuerdo. A uno de 12 no le deberían dar lo mismo que a uno de 7 por marcar un gol
+1 |
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Jonay Loco por LVM
Cantidad de envíos : 18734 Edad : 28 Equipo : Olympique de Marsella ! Selección : Costa de Marfil ! Localización: : Fecha de inscripción : 11/10/2009
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 20:40 | |
| Los minutos: La mayoría de equipos que pusiste con pocos minutos son equipos que nadie quiere. La gente prefiere un grande a un chico. Cómo se soluciona esto? Cambiando equipos según el potencial. Si el Rayo abandona la liga, no lo sustituye un Milán. Así los managers preferirán un equipo pequeño que el grande o por lo menos valorarán las opciones más allá de las plantillas.
Esto dicho en caso de que el formato de ligas se mantenga |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 20:57 | |
| - Er_SeñorPlatanitòh escribió:
- Los minutos: La mayoría de equipos que pusiste con pocos minutos son equipos que nadie quiere. La gente prefiere un grande a un chico. Cómo se soluciona esto? Cambiando equipos según el potencial. Si el Rayo abandona la liga, no lo sustituye un Milán. Así los managers preferirán un equipo pequeño que el grande o por lo menos valorarán las opciones más allá de las plantillas.
Esto dicho en caso de que el formato de ligas se mantenga Pero el rayo y el Zaragoza han estado toda la temporada en oficial... y son de los que menos minutos tienen... entonces aún cambiando el formato de la Liga (quitando reserva), estos equipos seguirían siendo los que menos minutos tendrán... incluso hay equipos de reserva con mas minutos, hasta más de 10000 minutos! |
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Jonay Loco por LVM
Cantidad de envíos : 18734 Edad : 28 Equipo : Olympique de Marsella ! Selección : Costa de Marfil ! Localización: : Fecha de inscripción : 11/10/2009
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 21:00 | |
| - Mostro escribió:
- Er_SeñorPlatanitòh escribió:
- Los minutos: La mayoría de equipos que pusiste con pocos minutos son equipos que nadie quiere. La gente prefiere un grande a un chico. Cómo se soluciona esto? Cambiando equipos según el potencial. Si el Rayo abandona la liga, no lo sustituye un Milán. Así los managers preferirán un equipo pequeño que el grande o por lo menos valorarán las opciones más allá de las plantillas.
Esto dicho en caso de que el formato de ligas se mantenga Pero el rayo y el Zaragoza han estado toda la temporada en oficial... y son de los que menos minutos tienen... entonces aún cambiando el formato de la Liga (quitando reserva), estos equipos seguirían siendo los que menos minutos tendrán... incluso hay equipos de reserva con mas minutos, hasta más de 10000 minutos! Lo de ellos si es putada tío. |
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the amo Loco por LVM
Cantidad de envíos : 42426 Edad : 33 Equipo : UE Sant Andreu Localización: : Fecha de inscripción : 24/03/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 21:48 | |
| Yo recudiria todas las progresiones en un 80%, el tiempo que tardaría en volver a sacar un nivel a otro jugador seria mucho mas amplio |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Lun 15 Jun 2015 - 23:04 | |
| - Mostro escribió:
- Te ha funcionado... lo voy a probar apenas tenga tiempo!
Todavía más raro que no lo haga en todas las acciones! supongo que por la configuracion o por como estaba ideado el juego no creo que nadie quiera dar 40 pts por pase a cada jugador, y por eso no les restara la media el resto de habilidades, pues es normal ponerlas mas altas |
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paco Loco por LVM
Cantidad de envíos : 15290 Edad : 35 Equipo : Chelsea Localización: : Fecha de inscripción : 04/12/2009
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Miér 17 Jun 2015 - 15:43 | |
| Yo este año intente dar los mismos minutos a todos los jugadores (con el cansancion no puedo dar muchos mas a unos que a otros, porque intento que el cansancio no baje de 90), y no me subieron muchos jugadores de media
Si poneis medias de 80-90-100, como alguien dijo, eso no me gusta, a parte de qeu todas las ligas son con medias como estas (solo que sin jugadores de media 5,6...)... ______________________________ |
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Mostro Loco por LVM
Cantidad de envíos : 20740 Edad : 37 Localización: : Fecha de inscripción : 21/04/2008
| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad Miér 17 Jun 2015 - 16:17 | |
| - paco escribió:
- Yo este año intente dar los mismos minutos a todos los jugadores (con el cansancion no puedo dar muchos mas a unos que a otros, porque intento que el cansancio no baje de 90), y no me subieron muchos jugadores de media
Si poneis medias de 80-90-100, como alguien dijo, eso no me gusta, a parte de qeu todas las ligas son con medias como estas (solo que sin jugadores de media 5,6...)... Pero a ver paco, es lo que digo la mayoría no le va a gustar medias más altas... no digo 90; ni siquiera 20... pero detrás de esa elección no hay una cuestión de gusto; es una cuestión de lógica... igual no es una propuesta solo comentaba que así la liga sería menos desigual, pero cambiar medias ahora es imposible... |
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| Tema: Re: Un breve análisis de los causantes de la desigualdad | |
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