Recuerdo del primer mensaje :

Robi escribió:

deved escribió:

Siя.rorschach10 escribió:

Rafa escribió:

Ufffff Kane y Caulker

Acabará en mi equipo en invierno, por algo me guarde a Lennon...

ya veremos

zaaas

radar de deved

acabará en liverpool

Tú para qué lo quieres?

Ya te lo he dicho, siento haber pensado que teníamos cierta confianza para preguntarte el salario. Gracias de todas formas.

Pero vamos, que tomarte esto como una crítica es de broma, simplemente lo he dicho porque me ha sorprendido que el jugador era lateral por si se os había pasado o lo que sea, para evitar jugadores que con el tiempo choca ver su media ( como Turan que tenía 1651 en la anterior LVM )... si tratar de ayudar es una crítica.

Y lo que te he comentado después, es que muy bien que lleves tu esto, y lo agradezco, pero como te dicen jony y carris, cuando se hicieron las plantillas, los laterales tenían secundaria sí o sí. INCLUSO Arbeloa, y yo pensaba que nos basábamos en eso, pero vamos, que no veas fantasmas donde no los hay, que he tratado de contribuir y desde luego, controla esas formas si algún dia te planteas llevar esto, porque yo en ningún momento te he faltado.

Robi escribió:

Ya te lo he dicho, siento haber pensado que teníamos cierta confianza para preguntarte el salario. Gracias de todas formas.

Pero vamos, que tomarte esto como una crítica es de broma, simplemente lo he dicho porque me ha sorprendido que el jugador era lateral por si se os había pasado o lo que sea, para evitar jugadores que con el tiempo choca ver su media ( como Turan que tenía 1651 en la anterior LVM )... si tratar de  ayudar es una crítica.

Y lo que te he comentado después, es que muy bien que lleves tu esto, y lo agradezco, pero como te dicen jony y carris, cuando se hicieron las plantillas, los laterales tenían secundaria sí o sí.  INCLUSO Arbeloa, y yo pensaba que nos basábamos en eso, pero vamos, que no veas fantasmas donde no los hay, que he tratado de contribuir y desde luego, controla esas formas si algún dia te planteas llevar esto, porque yo en ningún momento te he faltado.

La cosa es la forma de decirlo. Que después de meterme el curro (que le meto buen rato a hacerme la base de datos de jugadores que faltan en el foro, sacar las subastas con bastante información y fotos para que le guste a la gente) vengas con esos aires jode. Porque no has dicho antes en ningun momento "por si se os ha pasado".

Cuando se hicieron las plantillas se hicieron con prisas y hay algunas cosas que se hicieron mal. He visto FW puros que salieron con secundarias de MF, laterales como el que he puesto que salieron como DM. Recuerdo que se hicieron con prisas esas plantillas, y que cada uno hicimos unas cuantas, por lo que no se unificaron criterios, que yo creo que estan bastante claros como tienen que ser.

Si algun dia yo tengo que llevar esto controlaré más mis formas, y espero que si eres tu el que algun dia lo tienes que llevar (que es mas probable) controles el hecho de no aportar nada y limitarte a criticar, con unas formas que pueden resultar molestas a quienes se tiran horas currando.

Que no te empeñes, que ni mis formas han sido malas ni ha sido una crítica. Y te vuelvo a repetir lo que ya te dije, que yo te agradezco lo que haces, no hace falta que repitas una y otra vez tu implicación ni que te lo tengamos que agradecer en cada comentario. Pero de ahí a que valores mis comentarios como una crítica destructiva pues como que no.

Que las plantillas no se hicieran bien, vale, pero si que había unos criterios...

carris5 escribió:

En primer lugar muchas gracias Dark. Mira te comento a ti, pero es en general para que todos lo sepais. No es tanto que valoreis a los jugadores de 1 a 3, es mas que con esos numeros digais su posicion.

Por ejemplo, los porteros tendran siempre media 3 en porteria, independientemente de cual considereis mejor:

Spoiler:

Los defensas centrales puros, lo mismo:

Spoiler:

Los DM´s:

Spoiler:

Hay otros que estan perfectos: en tu opinion, Carvajal es un defensa con secundaria, Khedira un medio con secundaria en defensa, Isco con secundaria en delantera....etc.

Y eso mismo lo aplico a los jugadores del Aston Villa. Por ejemplo todos conocemos a Alan Hutton, que es lateral, asi que lo normal es que no fuera defensa puro sino:

Spoiler:

Mirate si puedes la página www.transfermarkt.es para saber las posiciones que ocupan jugadores que desconoces, asi nos ayudarias mucho.

Si puedes cambiarlo te lo agradeceria, y en cuanto lo tengas las subo al off topic. A los demas, animaos porfa

Como ves, los laterales, Arbeloa incluido... y Hutton ( que es como Hysaj ) tenían secundaria, incluso doble media.

http://www.transfermarkt.de/alan-hutton/profil/spieler/9619


Pero bueno, que simplemente para la próxima vez, justamente para unificar medias. Que yo ni sabía quien era el Hysaj.

Es que es un fallo que Hutton tenga la misma media de defensa que de centrocampista. No tiene ningun sentido.

De todas formas, lo consultaré con el foro para si vuelve a aparecer un lateral sin otras posiciones. Aunque para mi es clarísimo que Hutton/Baines/Hysaj son defensas puros segun transfermart, pero lo consultaré (no a mayoria si no a ver si alguien argumenta porque un lateral es buen centrocampista en LVM).

PostigaZGZ escribió:

Es que es un fallo que Hutton tenga la misma media de defensa que de centrocampista. No tiene ningun sentido.

De todas formas, lo consultaré con el foro para si vuelve a aparecer un lateral sin otras posiciones. Aunque para mi es clarísimo que Hutton/Baines/Hysaj son defensas puros segun transfermart, pero lo consultaré (no a mayoria si no a ver si alguien argumenta porque un lateral es buen centrocampista en LVM).

No no, si yo a mi el caso que más me tira es ver a Arbeloa con secundaria... pero el caso es que ya se entra en valoraciones subjetivas, de por qué este lateral tiene secundaria y este no.

Por ejemplo, yo si que veo que Baines debería tener secundaria ( quizá no la doble media ).

Por eso, es lo que te ha dicho jony... se trataba a los laterales con secundaria... y si ya tenían recorrido, tipo Alberto Moreno, Jordi Alba,... llegaban a tener triple media

Yo veo mal que un lateral sea doble media, la verdad.. Al no ser que sea un Marcelo o un Jordi Alba, que podrían tener incluso triple media, como tienen.
Pero sí que veo razonable que tenga secundaria, un 1 3 2 1, vamos...
Porque Posti, piensa que por lo que dices, Ramos debería ser 1 3 2 1, por que es un central que sabe sacar el balón jugado, igual que Piqué, y estos centrales que tratan de sacar el balón jugado. Y sin embargo estos jugadores tienen media única.

jony4 escribió:

Yo veo mal que un lateral sea doble media, la verdad.. Al no ser que sea un Marcelo o un Jordi Alba, que podrían tener incluso triple media, como tienen.
Pero sí que veo razonable que tenga secundaria, un 1 3 2 1, vamos...
Porque Posti, piensa que por lo que dices, Ramos debería ser 1 3 2 1, por que es un central que sabe sacar el balón jugado, igual que Piqué, y estos centrales que tratan de sacar el balón jugado. Y sin embargo estos jugadores tienen media única.

o porque han jugado una vez en su vida de Medios Defensivos como Pepe

Pepe no ha jugado nunca de medio defensivo. Jugó de medio leñero

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Por cierto
V_Mandzyuk 29 ucr 1 8 1 1 37 100 269 224 278 19 1566 0 26 3 4 1 0 2 0 0 93
http://www.transfermarkt.es/vitali-mandzyuk/profil/spieler/49008

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Pues crearé un tema mañana para hablarlo, porque no es lo mismo un lateral que también puede jugar de interior, que un lateral que solo puede jugar de lateral.

¿Que el sistema no es perfecto? Claro que no. Para eso habria que usar el Football Manager 2016, pero para solo unas subastas no merece la pena, mas si ya esta todo hecho.

Porque Transfermarkt da lugar a errores, como que Diego Rico no tenga nada de FW;
http://www.transfermarkt.es/diego-rico/profil/spieler/249513

Siendo que tiene mejor tiro que defensa practicamente.

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Pues crearé un tema mañana para hablarlo, porque no es lo mismo un lateral que también puede jugar de interior, que un lateral que solo puede jugar de lateral.

¿Que el sistema no es perfecto? Claro que no. Para eso habria que usar el Football Manager 2016, pero para solo unas subastas no merece la pena, mas si ya esta todo hecho.

Porque Transfermarkt da lugar a errores, como que Diego Rico no tenga nada de FW;
http://www.transfermarkt.es/diego-rico/profil/spieler/249513

Siendo que tiene mejor tiro que defensa practicamente.

pero ves, el diego rico este, debería tener secundaria también no?

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Pues crearé un tema mañana para hablarlo, porque no es lo mismo un lateral que también puede jugar de interior, que un lateral que solo puede jugar de lateral.

¿Que el sistema no es perfecto? Claro que no. Para eso habria que usar el Football Manager 2016, pero para solo unas subastas no merece la pena, mas si ya esta todo hecho.

Porque Transfermarkt da lugar a errores, como que Diego Rico no tenga nada de FW;
http://www.transfermarkt.es/diego-rico/profil/spieler/249513

Siendo que tiene mejor tiro que defensa practicamente.

pero ves, el diego rico este, debería tener secundaria también no?

Si usamos transfermarkt, no, no tiene que tenerla; si usaramos criterio subjetivo u otro si, tendria que ser un 322, secundaria y terciaria

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Pues crearé un tema mañana para hablarlo, porque no es lo mismo un lateral que también puede jugar de interior, que un lateral que solo puede jugar de lateral.

¿Que el sistema no es perfecto? Claro que no. Para eso habria que usar el Football Manager 2016, pero para solo unas subastas no merece la pena, mas si ya esta todo hecho.

Porque Transfermarkt da lugar a errores, como que Diego Rico no tenga nada de FW;
http://www.transfermarkt.es/diego-rico/profil/spieler/249513

Siendo que tiene mejor tiro que defensa practicamente.

pero ves, el diego rico este, debería tener secundaria también no?

Si usamos transfermarkt, no, no tiene que tenerla; si usaramos criterio subjetivo u otro si, tendria que ser un 322, secundaria y terciaria

Si usáramos transfermarkt si... teniendo en cuenta que los que salen como lateral los poníamos 1321. Si ya tiene posición de interior y/o extremo, se iría al 1331, 1322.

Por eso, era lo que se estaba haciendo. La cuestión de la secundaria, es que los laterales se incorporan más al ataque y como dices, que no se puede entrar a valorar individualmente ( ya que en casos se va a poder y en otros no, no todos somos varela ), por eso yo seguiría como se estaba haciendo hasta ahora.

Porque mira por ejemplo a Gaya http://www.transfermarkt.de/jose-luis-gaya/profil/spieler/221322

Lateral con recorrido... de ahí que tuviese la triple. Según tu que debería ser? Caso de lateral con secundaria?

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Robi escribió:

PostigaZGZ escribió:

Pero eso que quereis hacer vosotros esta muy bien hacerlo de jugadores conocidos (Ramos, Jordi Alba etc...), pero es algo mas subjetivo, y a esos jugadores se les puede juzgar si, pero a ver quien sabe decir la salida de balon que tienen Cheberyachko, Alexandru Vlad o cualquier jugador de medio pelo (que son la mayoria en LVM). O si Mandzyuk sube mucho la banda

Hay que ceñirse a lo que ponga en las bases de datos, ya que sera un criterio igual para todos los jugadores, porque si valoramos conforme a la vida real, saldran bien las medias de los jugadores conocidos pero de la gran mayoria no.

Pues por eso mismo se estableció ( que no fui yo, que parece que me lo digas a mi ) lo que te he dicho, de que los que sean laterales tengan secundaria.

Pues crearé un tema mañana para hablarlo, porque no es lo mismo un lateral que también puede jugar de interior, que un lateral que solo puede jugar de lateral.

¿Que el sistema no es perfecto? Claro que no. Para eso habria que usar el Football Manager 2016, pero para solo unas subastas no merece la pena, mas si ya esta todo hecho.

Porque Transfermarkt da lugar a errores, como que Diego Rico no tenga nada de FW;
http://www.transfermarkt.es/diego-rico/profil/spieler/249513

Siendo que tiene mejor tiro que defensa practicamente.

pero ves, el diego rico este, debería tener secundaria también no?

Si usamos transfermarkt, no, no tiene que tenerla; si usaramos criterio subjetivo u otro si, tendria que ser un 322, secundaria y terciaria

Si usáramos transfermarkt si... teniendo en cuenta que los que salen como lateral los poníamos 1321. Si ya tiene posición de interior y/o extremo, se iría al 1331, 1322.

Por eso, era lo que se estaba haciendo. La cuestión de la secundaria, es que los laterales se incorporan más al ataque  y como dices, que no se puede entrar a valorar individualmente ( ya que en casos se va a poder y en otros no, no todos somos varela ), por eso yo seguiría como se estaba haciendo hasta ahora.

Porque mira por ejemplo a Gaya http://www.transfermarkt.de/jose-luis-gaya/profil/spieler/221322

Lateral con recorrido... de ahí que tuviese la triple. Según tu que debería ser? Caso de lateral con secundaria?

Si porque no podemos meter criterios mas halla de transfermarkt.

Pero vaya, que no creo que haya mucho mas lios de este, hay 5 jugadores contados solo de Lateral. Y si preferis hare medias con el Football manager que saldrian reales. Mañana creare un tema para hablarlo.

Os comento cómo lo hicimos. Al principio hicimos que dependiendo del jugador tuviera media en el medio o no (hablo de los laterales). Pero visto que no conocíamos ni a una cuarta parte decidimos que todos los laterales tendrían media secundaria en el medio. Si además sabíamos que jugaba a veces de interior entonces era como un DM. Si además sabíamos que subía con frecuencia al ataque y que se prodigaba en ello entonces tenía de terciaria el ataque.

Firy escribió:

Os comento cómo lo hicimos. Al principio hicimos que dependiendo del jugador tuviera media en el medio o no (hablo de los laterales). Pero visto que no conocíamos ni a una cuarta parte decidimos que todos los laterales tendrían media secundaria en el medio. Si además sabíamos que jugaba a veces de interior entonces era como un DM. Si además sabíamos que subía con frecuencia al ataque y que se prodigaba en ello entonces tenía de terciaria el ataque.

Ya ya... por eso, para unificar criterios yo al menos considero que se debería seguir haciendo así... es decir, que si es lateral tenga secundaria ( si transfermarkt indica que es lateral vaya ).

Más que nada, que el Hyraj este tiene 21 años... que igual dentro de unos años se prodiga más en el ataque ( es el nuevo Bale ) y se nos queda como un central...

Ya Posti. Si lo que yo te he dicho es que según tu criterio Ramos y Piqué deberían de ser 1321, pero por eso pongo que según tu criterio.
Porque todos sabemos que conocemos a menos de la mitad de los jugadores, entonces por eso nos ceñimos a transfermarkt.
Y por eso Ramos es un 1311 y Arbeloa un 1321. Es unificación de criterios.

Ahora dime, que tipo de jugador (ciñéndote a transfermarkt) sería un 1321? Y un 1332?

jony4 escribió:

Ya Posti. Si lo que yo te he dicho es que según tu criterio Ramos y Piqué deberían de ser 1321, pero por eso pongo que según tu criterio.
Porque todos sabemos que conocemos a menos de la mitad de los jugadores, entonces por eso nos ceñimos a transfermarkt.
Y por eso Ramos es un 1311 y Arbeloa un 1321. Es unificación de criterios.

Ahora dime, que tipo de jugador (ciñéndote a transfermarkt) sería un 1321? Y un 1332?

Alba es un 322 y tendria que ser 32 o 33

Un 332 seria o 322 o 323, habria que estudiarlo;
http://www.transfermarkt.es/ricardo-rodriguez/profil/spieler/86784

Un 32 pues
http://www.transfermarkt.es/abraham/profil/spieler/95483

En resumen;
32: lateral con posicion secundaria de interior/pivote/mediocampo
32: central con posicion secundaria de pivote/mediocampo/interior
322: lateral con posicion secundaria de extremo
312: lateral con secundaria de delantero centro

Ojo que puedo sorprender en ma puja por Hysaj a ultima hora..

Pero según tu entonces... un lateral como clichy tiene la misma media que un central puro y duro

Robi escribió:

Pero según tu entonces... un lateral como clichy tiene la misma media que un central puro y duro

La misma media de defensa, si.

Recordad que no se valora Defensa, Pases y Tiro, se valora su nivel como defensa, centrocampista o delantero. Y un tio que en la base de datos te pone que es lateral a secas, no lo puedes valorar como centrocampista, o no se deberia.

Pues que te salga caro