Recuerdo del primer mensaje :

Creo este post para opinar sobre las politcas que se llevan acabo apra hablar de historia etc..

1ª Toda opinion sera respetada
2ª Tiene que haber siempre respeto y no insultar cualquier usuario que sepa que no se puede contener que no comente
3ª dejarse de responder tonterias aqui es una cosa seria todo tema que se exponga

Empiezo yo con la noticia que acabo de leer:

http://www.diariodecadiz.es/article/espana/839362/piden/se/derrumbe/la/cruz/valle/los/caidos.html

Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

La Federación Estatal de Foros por la Memoria considera que representa "la muerte infame de los que se rebelan contra el poder". También quieren que se exhumen los cuerpos de Franco y José Antonio Primo de Rivera.

La Federación Estatal de Foros por la Memoria han pedido la "voladura controlada" de la Gran Cruz del Valle de los Caídos, que se desmantele su basílica y que se exhumen los restos enterrados de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera.

La Federación asegura que de todos los grandes monumentos construidos como símbolos por los regímenes fascistas del siglo XX, solamente el Valle de los Caídos sobrevive puesto que "la Cancillería del III Reich en Berlín o la gran cruz gamada del estadio de Nuremberg fueron destruidas y luego reutilizados sus restos en monumentos erigidos para recordar a sus víctimas o celebrar su derrota".

"El Valle de los Caídos no es cuestionado en lo esencial. El diseño inicial sobrevive, no se ha pensado en desmantelar sus estructuras; se respetan los sepulcros de los líderes. La orden sacerdotal consagrada al respeto de su memoria sigue allí, como siguen los miles y miles de cuerpos de los muertos en batallas y paredones que llenan las criptas del Valle", han agregado.

Asimismo, los Foros por la Memoria consideran que la Cruz de Cuelgamuros "tiene poco de símbolo de perdón y salvación" y, a su juicio, "sólo representa la muerte infame y dolorosa que aguarda a los que se rebelan contra el poder".

"La enorme cruz de Valle es un aviso a navegantes erigido en el centro de la península, una espada de Damocles, una amenaza latente al conjunto de la sociedad española. No es la cruz de Cristo sino la de Espartaco, como aquellas de las que colgaron miles de esclavos sacrificados por haber osado cuestionar el poder establecido a lo largo de los siglos; por haberse atrevido a soñar y proponer un mundo mejor", ha esgrimido la Federación en un comunicado.

Por ello, proponen "desacralizar" la basílica para que "la religión no legitime un lugar infame" y que los benedictinos que allí oran sean trasladados, así como los restos de Franco y Primo de Rivera "deben ser exhumados y entregados a sus familias".

Asimismo, los Foros por la Memoria instan al Gobierno a que cuantifique e investigue el origen de los sepultados allí y a que convierta el Valle en un "Memorial dedicado a las víctimas del fascismo y a los presos políticos que lo construyeron como trabajadores forzados", como Auschwitz o el Museo del Holocausto de Jerusalén.

Investigación de las constructoras del Valle

También solicitan que se investigue a las empresas que "se lucraron con la construcción del Valle y el empleo masivo de trabajadores forzados" y que paguen indemnizaciones a los supervivientes y a sus familias, "tal y como han hecho recientemente el Estado, instituciones y empresas alemanas con los trabajadores que fueron deportados para sostener el esfuerzo de guerra nazi".

Por otro lado, las asociaciones integrantes de la Federación exigen a la Comunidad de Madrid que retire la publicidad turística del Valle que "de forma indecente lo sitúa como una parte de la llamada Ruta Imperial que une enclaves históricos".

"Esta consideración como 'imperial' al monumento fascista nos muestra la insensibilidad y la nula credibilidad democrática de quienes niegan el derecho de obtener justicia, e incluso el reconocimiento de su misma existencia, sólo en el caso de las víctimas del franquismo", apostillan.

Además, critican las "acciones cosméticas" de Patrimonio Nacional de "disimular las concentraciones fascistas con un camuflaje de misa católica". "Es preciso hacer pedagogía pública de los crímenes franquistas y de la necesidad de actuar de forma contundente y clara en el Valle de los Caídos", han concluido.

Por todo ello, el Foro Social de la Sierra de Guadarrama y el Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid organizarán mañana a las 18 horas una charla sobre el futuro del Valle de los Caídos en el centro social 'okupado' La Fábrika de Sueños.

Asimismo, han convocado una concentración, autorizada por la Delegación del Gobierno, el sábado 20 de noviembre apoyada por la Coordinadora Antifascista de Madrid, en el propio Valle de los Caídos.

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Lo veo muy bien, ya es hora de destruir todo simbolo fascita de este pais, que bastante mal lo pasamos en su tiempo.

¿Que opinais ustedes?

Me parece muy bueno este post, estoy leyendo todos vuestros mensajes y de momento me abstengo de opinar.

bryan_c-70 escribió:

Lo siento cadista pero contigo discrepo. No puede haber gente más inútil que la MARIONETA de Zapatero.
Que coño oculta? mejor dicho... PORQUE coño lo oculta? la crisis siendo evidente decia q solo burbuja burbuja y que se desinflaria.. QUE COÑO! ha hecho BOOM! ha explotado. es una locura.
este tio en vez de tantos carteles, tanta subida de impuestos, tantas tonterias para ganar votos como los actos publicos y demas...
q se calle y q actue de una puta vez, q saben ustedes xq esta la crisis? POR CULPA NUESTRA! pensamos q con entrar en la UE y con el € se soluciona todo y NO! para competir con gente similar ati (toda la UE es como si fuera uno) hay q ser muy competitivo y españa lo unico q ace es IMPORTAR e IMPORTAR q coño exportamos? NADA sabeis q nos salva el culo? el sector servicios, en verano metemos mas dinero y sube el PIB, en agosto triplica el resto del año (con estadisticas en la mano)
volviendo al tema.. hay q subir las pensiones y bajar los impuestos porq? xq la gente si tiene dinero, la gente gasta y no ahorra tanto. si encima ponen los precios mas caros peus menos comprar.. es pura logica (pero claro hay q bajarlos , no para q la gente solo gaste, xq tb aorrara, pero un termino medio) y las pensiones y la jubilacion (ampliarla 2 años) es un insulto, contra mas se invierta en españa comprando mas PIB y aumenta la mejora.. es mas si bajan los impuestos y suben (algo) los precios, los empresarios se motivaran mas a producir(xq ganan mas pasta x producto producido) y como hay mas pasta la gente gasta mas.. es pura logica!!!
los felipistas son un insulto para españa, en vez de subir impuestos y tal.. q echen a funcionarios QUE SE TOCAN LA POLLA como a propuesto el PP y ese dinero? para el estado y menos publicidad y mas actuar...pero ZP se ha cargado españa en solo 8años...eso lo tienes q reconocer asta tu cadista q pareces el mas socialista..
la verdad q todos los politicos son unos ijos de puta, pero esta claro q españa necesita una cara nueva.. sino nos undiremos en la miseria...

somo el primer pais en exportacion de armas para la guerra del congo. aunque suene frivolo es una fuente de dinero que españa no desaprovecha, nos hemos vuelto unos capitalistas asquerosos. tanta onu y tanta polla y luego el mundo se mueve namas que con las armas..

manager_alexis escribió:

bryan_c-70 escribió:

No he leido la noticia, solo con el título me ha bastado para indignarme!!!!
Por Dios, ¿cómo van a tirar ese monumento? Si se ponen a sí porque es un símbolo fascista, ¿por qué no tiran el Rascacielos de Musolinni o el Reichstag que se hizo en la época de Hitler?

Que pasa que ¿por qué cuatro anarquistas (que no tienen ni puta idea de la vida de Francisco Franco Valmonte) que van esgrimiendo el puño izquierdo y que no tienen ni idea de la sociedad, de lo que es la convivencia (ocupando lugar que no son de su propiedad con su movimiento 'okupa'), que luchan contra el Capitalismo, (que otra cosa de la que no tienen ni idea, porque gracias a este sistema somos lo que hemos llegado a ser -no ahora, esta claro- y que sin los principios de este sistema ni podríamos llevar un mercado internacional competitivo etc.) que no quieren trabajar y solo dan voces y montan buya van a quitar un hecho histórico? ¿Quienes son ellos? ¿Se creen Robin Hood?
Mira que grandísima estupidez, si quitan el Valle, ¿por qué no el Toro de Osborne o el tapeo en los bares?
También salió de la época de Franco, ¿por qué esto no?

Pero cuanta ignorancia, tanta tontería y tanta protesta, que VAGUEZA! si aparte lo unimos con un presidente del Gobierno incompetente, que no ve las cosas hasta que no le rebientan en la cara y que lo único que hace es enmascarar la pura realidad, ¿qué tenemos? La respuesta es evidente: una España que fue un gran Estado democrático, social, liberal y de Derecho, convertida en una ONG, que se mata por una peseta.
ESTO ES UNA VERGÜENZA!!!!

Bryan pordios que estas en la UNI... Bahamonte y no he tenido que tirar de Wikipedia ehh

he mirado y pone bahamonde, yo la verdad que siempre creia que era con "t" al final no? xD

daniii escribió:

Me parece muy bueno este post, estoy leyendo todos vuestros mensajes y de momento me abstengo de opinar.

tampoco te cohibas de opinar. aunque tb dicen que es mejor permanecer callado y parecer que se es tonto, que abrir la boca y demostrarlo xD

Robi escribió:

Ahora mismo con el modelo económico que sigue España no sé si leí que para salir de la crisis necesitaríamos 50 años para volver a como estábamos hace 5 años.

La verdad es que es una vergüenza.

yo creo que tambien eso es debido a la falta de de gente joven de europa.que ahora hay mas gente de avanzada edad en eso produce que la gente joven no la puede mantener.Sin olvidar los problemas de la crisis que afecto a todo el globo.

Pero creo que italia es aspecto esta repuntando

Allá cuando son las proximas elecciones? ¿Y candidatos siempre van a ser Zapatero y Rajoy? Alguien me lo explica..

En mi pais, el año que viene espero que se acabe el mandato de CFK, y llegue otro presidente que no sea oficialista.

Paramore escribió:

Allá cuando son las proximas elecciones? ¿Y candidatos siempre van a ser Zapatero y Rajoy? Alguien me lo explica..

En mi pais, el año que viene espero que se acabe el mandato de CFK, y llegue otro presidente que no sea oficialista.

las proximas elecciones si no me equivoco son para 2012. no tienen por qué ir zapatero y rajoy como representantes de cada partido.

Dos años más soportando a Zapatero xD

¿Por cierto no se postula alguna mujer junto con ellos?

Paramore escribió:

Dos años más soportando a Zapatero xD

¿Por cierto no se postula alguna mujer junto con ellos?

Si exacto dos años mas paramore XD k coñazo
Referente a las mujeres hay muchas presidentas de comunidades, como en Madrid, pero como líderes del partido de momento no parece k ningúna kiera serlo por el momento

Robi escribió:

Ahora mismo con el modelo económico que sigue España no sé si leí que para salir de la crisis necesitaríamos 50 años para volver a como estábamos hace 5 años.

La verdad es que es una vergüenza.

Si todos los de aquí seremos abuelos jaja no en serio o se cambian las cosas o no saldremos ni en 70 años como bn dice bryan un lavado de cara ya! Y mucha gente critica a Rajoy k no tiene ni idea.... Pero en mi opinión lo que no sabe es expresarse pero que de política y economía sabe un huevo si en las próximas elecciones es elegido mucha grnte se sorprenderá

Pero es que lo que no es normal, es que ya Muchisimos países ya esten saliendo de la crisis, han adoptado medidas o lo que sea, pero ya empiezan a reflotar. Nosotros en cambio, aquí esperando, a ver si se pasa solo

El caso es que sales a la calle y los bares estan llenos de gente echandose sus cervecitas, tapeando, los grandes almacenes estan llenos...Y estoy hablando de Jaen que tiene unos 120.000 habitantes o asi...

Crisis tenemos, las cosas como son, pero habria que ver a quien de verdad la esta sufriendo, por que un gran porcentaje de la clase media se ha mantenido, o al menos es lo que veo yo diariamente, almenos aqui...

Jodo, la verdad es que me he puesto a leer porque la verdad es que la politica siempre me ha interesado, pero nunca he visto un debate sostenible de politica en un foro de internet la verdad, al final a alguien siempre se le va cabeza y se pone a soltar barbaridades, y me ha bastado llegar al segundo mensaje de este mismo post para dejar de leer...

Este tipo de cosicas son las que me han echo dejar de leer:

"Que pasa que ¿por qué cuatro anarquistas (que no tienen ni puta idea de la vida de Francisco Franco Valmonte) que van esgrimiendo el puño izquierdo y que no tienen ni idea de la sociedad, de lo que es la convivencia, que luchan contra el Capitalismo, que no quieren trabajar y solo dan voces y montan buya van a quitar un hecho histórico? ¿Quienes son ellos? ¿Se creen Robin Hood? "

o esta otra:
"Mira que grandísima estupidez, si quitan el Valle, ¿por qué no el Toro de Osborne o el tapeo en los bares?"

Y despues para acabar:
"Deberían hacerlo post-it en vez de tanta tonteria de presentaciones y mierdas, algo de cultura e inteligencia y que a todos nos debería interesar ya que es nuestro futuro, no solo un "tostón que mandan estudiar los profes" "

En estos terminos y con esta actitud y forma de expresarse no se puede comenzar un debate politico en este tipo de foros nunca.

Por cierto Bryan, hablas de cultura e inteligencia pero clavas nada mas empezar un Francisco Franco Valmonte y te quedas tan tranquilo... Es Bahamonde no me jodas...



Si este post da problemas lo cerrare sin avisar, y los dara seguro...

Mojate un poco Chabi se puede hablar sin discutir hombre, tenemos que empezar a saber expresarnos sin insultar aunque a Brayan se le haya ido el coco en el segundo mensaje..

Lo suyo seria saber la tendencia politica de cada uno...

No digo que os declareis socialistas, de derechas o anarquistas sino con quien os identificais mas y por que.

A ver cadista, en 8 años del PSOE ha sido como volver a tiempos pasados de crisis, como si después de desaparecer el Imperio Español de antaño nos encontraramos (exagerando un poco jajaja)
Por cierto, lo único que ha hecho ZetaParo ha sido enmascarar la realidad, como que ya pasará; no podemos confiar un país a un individuo que se tapa los ojos y lo peor aún, que quiere que nosotros nos los tapemos también como si fueramos tontos o los pollitos que siguen a la gallina y que la solución que propone es: "ya se pasará" no tío, REACCIONA! y mira a los problemas de frente.
Luego ya propone soluciones rápidas, de pan para hoy y hambre para mañana. Subida de impuestos? Alargar la jubilación? Estancar las pensiones? Eso no es avanzar, eso son buscar soluciones que a la larga provocarán más crisis, más pobreza y más endeudamiento de nuestro país.
Como ya dige, si a los fabricantes no se les incentiva, no curran, porque no estan motivados por a sí decirlo, por lo que no producen, por lo que España se convierte en una potencia importadora, lo que hace nada más que disminya nuestro PIB.
Por lo que estoy rezando es porque no se introcuzca más dinero en España como la "Fantástica Solución", que CREO que lo he oido, porque entonces seremos nosotros los que emigraremos a Rumanía ya que España desparece.

PD: quien tiene boca se equivoca coño, es un personaje, no hace falta darle mayor transcendencia

PD2: CHABI si no compartes mi opinión no significa que se armen problemas o que se tenga que cerrar.. lees, opinas y fuera. Tu eres felipista y yo de derechas, ya esta, no creo que haya ningún problema a no ser que alguien pretende que se impongan sus ideales.

bryan_c-70 escribió:

PD2: CHABI si no compartes mi opinión no significa que se armen problemas o que se tenga que cerrar.. lees, opinas y fuera. Tu eres felipista y yo de derechas, ya esta, no creo que haya ningún problema a no ser que alguien pretende que se impongan sus ideales.

Casi aciertas...

Bueno lo que has dado a entender más de una vez como en el post de hace muchiiiiiiisimo tiempo en el que puse si "Catalunya y País Vasco españoles" o algo parecido...
Si no, opina y sacanos de dudas compi

bryan_c-70 escribió:

Bueno lo que has dado a entender más de una vez como en el post de hace muchiiiiiiisimo tiempo en el que puse si "Catalunya y País Vasco españoles" o algo parecido...
Si no, opina y sacanos de dudas compi

Paso, la verdad es que como ya he dicho creo que este tipo de temas no acaban nunca bien y no aportan nada positivo al foro, y sino al tiempo...

Joder pero es un tema que nos afecta a todos, desde el más chico hasta el más anciano.
Si vives en España te afecta y, por lo menos a mi, me gusta barajar todas las opciones y no cerrarme en una sola.
Pero tu mismo

bryan_c-70 escribió:

Joder pero es un tema que nos afecta a todos, desde el más chico hasta el más anciano.
Si vives en España te afecta y, por lo menos a mi, me gusta barajar todas las opciones y no cerrarme en una sola.
Pero tu mismo

Lo cierto es que, al menos en cuanto a politica, creo que es mas interesante leer, informarse bien de todo lo que ocurre y donde ocurre y no venir a un foro a escribir cosas como que "España desaparece" que son ridiculas...

A ver España desaparece en cuanto a potencial y cierto prestigio y nivel de vida que poseía, llevándonos a la miseria, no que desaparezca del mapa.
Más ridículas son las utopías que pretenden hacer ciertos reducidos grupos sociales con un gran cambio que no ven más que lo que hay delante de sus narices...

bryan_c-70 escribió:

A ver España desaparece en cuanto a potencial y cierto prestigio y nivel de vida que poseía, llevándonos a la miseria, no que desaparezca del mapa.
Más ridículas son las utopías que pretenden hacer ciertos reducidos grupos sociales con un gran cambio que no ven más que lo que hay delante de sus narices...

Ves... otra burrada mas...

Eres un ultra Bryan, podrás tener mas o menos razón en las ideas que defiendas, pero con expresiones como esa lo unico que consigues es que cada vez que argumentas algo suene a chiste.

Hay que viajar un poquico mas, leer mas, informarse mas sobre cual es la realidad de aqui y de alla, analizar las cosas de manera mas fria y despues con todos esos datos sacar cada uno sus propias conclusiones, sin necesidad de hacer caso de las frases propagandisticas que suelte el politico de turno. Hay que ser un poco mas sensato e inteligente independientemente de los ideales que podamos tener cada uno.

Bueno, es mi forma de ver las cosas y más con lo que demuestran estos politicuchos.
Si seguimos a sí, nos veremos en las peores, si no al tiempo.
Más vale que actúen rápido quien tenga poder para ello porque si no....

PD: volviendo al tema del Valle, mi visión es que no deberían quitarlo, es un monumento histórico e independientemente de quien esté enterrado sería como sacrilegio no ? ahí revolver tumbas y demás, por muy buenos o malos que fueran, yo creo que se merecen que descansen en paz y dejen las cosas como estan porque por tonterias como estas vienen los problemas gordos.

bryan_c-70 escribió:

Bueno, es mi forma de ver las cosas y más con lo que demuestran estos politicuchos.
Si seguimos a sí, nos veremos en las peores, si no al tiempo.
Más vale que actúen rápido quien tenga poder para ello porque si no....

PD: volviendo al tema del Valle, mi visión es que no deberían quitarlo, es un monumento histórico e independientemente de quien esté enterrado sería como sacrilegio no ? ahí revolver tumbas y demás, por muy buenos o malos que fueran, yo creo que se merecen que descansen en paz y dejen las cosas como estan porque por tonterias como estas vienen los problemas gordos.

Hay si as respondido con cabeza y te apluado Bryan! , ahora que se empieza ha hablar con cabeza, entro a hablar de politica. En cuanto a la politica de ZP todo el mundo sus primero años decia que era el mejor que si no se que nose cuanto..En cuanto ha entrado la crisis a escala muncial, es verda que no ha sabido afrontarla como dios manda, y que no hace las cosa bien, pero todabia quedan dos años para cambiar de dirigentes y no nos queda otra que intentar animarnos..Quien nos dice que alomejor dentro de 6 mese da con la tecla y salimos? Ahora saldran los derrotistas diciendo es el mejor presiente..Y el PP como siempre criticando desde la sombra como siempre hace, yo creo que si queremos salir de esta la unica cosa que queda es unirnos para salir, y el PP que tanto defiende no contribuye a ello, solo pide estupidas dimisiones y echa cosa en cara..Es triste la politca española en ese aspecto.