Recuerdo del primer mensaje :

Creo este post para opinar sobre las politcas que se llevan acabo apra hablar de historia etc..

1ª Toda opinion sera respetada
2ª Tiene que haber siempre respeto y no insultar cualquier usuario que sepa que no se puede contener que no comente
3ª dejarse de responder tonterias aqui es una cosa seria todo tema que se exponga

Empiezo yo con la noticia que acabo de leer:

http://www.diariodecadiz.es/article/espana/839362/piden/se/derrumbe/la/cruz/valle/los/caidos.html

Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

La Federación Estatal de Foros por la Memoria considera que representa "la muerte infame de los que se rebelan contra el poder". También quieren que se exhumen los cuerpos de Franco y José Antonio Primo de Rivera.

La Federación Estatal de Foros por la Memoria han pedido la "voladura controlada" de la Gran Cruz del Valle de los Caídos, que se desmantele su basílica y que se exhumen los restos enterrados de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera.

La Federación asegura que de todos los grandes monumentos construidos como símbolos por los regímenes fascistas del siglo XX, solamente el Valle de los Caídos sobrevive puesto que "la Cancillería del III Reich en Berlín o la gran cruz gamada del estadio de Nuremberg fueron destruidas y luego reutilizados sus restos en monumentos erigidos para recordar a sus víctimas o celebrar su derrota".

"El Valle de los Caídos no es cuestionado en lo esencial. El diseño inicial sobrevive, no se ha pensado en desmantelar sus estructuras; se respetan los sepulcros de los líderes. La orden sacerdotal consagrada al respeto de su memoria sigue allí, como siguen los miles y miles de cuerpos de los muertos en batallas y paredones que llenan las criptas del Valle", han agregado.

Asimismo, los Foros por la Memoria consideran que la Cruz de Cuelgamuros "tiene poco de símbolo de perdón y salvación" y, a su juicio, "sólo representa la muerte infame y dolorosa que aguarda a los que se rebelan contra el poder".

"La enorme cruz de Valle es un aviso a navegantes erigido en el centro de la península, una espada de Damocles, una amenaza latente al conjunto de la sociedad española. No es la cruz de Cristo sino la de Espartaco, como aquellas de las que colgaron miles de esclavos sacrificados por haber osado cuestionar el poder establecido a lo largo de los siglos; por haberse atrevido a soñar y proponer un mundo mejor", ha esgrimido la Federación en un comunicado.

Por ello, proponen "desacralizar" la basílica para que "la religión no legitime un lugar infame" y que los benedictinos que allí oran sean trasladados, así como los restos de Franco y Primo de Rivera "deben ser exhumados y entregados a sus familias".

Asimismo, los Foros por la Memoria instan al Gobierno a que cuantifique e investigue el origen de los sepultados allí y a que convierta el Valle en un "Memorial dedicado a las víctimas del fascismo y a los presos políticos que lo construyeron como trabajadores forzados", como Auschwitz o el Museo del Holocausto de Jerusalén.

Investigación de las constructoras del Valle

También solicitan que se investigue a las empresas que "se lucraron con la construcción del Valle y el empleo masivo de trabajadores forzados" y que paguen indemnizaciones a los supervivientes y a sus familias, "tal y como han hecho recientemente el Estado, instituciones y empresas alemanas con los trabajadores que fueron deportados para sostener el esfuerzo de guerra nazi".

Por otro lado, las asociaciones integrantes de la Federación exigen a la Comunidad de Madrid que retire la publicidad turística del Valle que "de forma indecente lo sitúa como una parte de la llamada Ruta Imperial que une enclaves históricos".

"Esta consideración como 'imperial' al monumento fascista nos muestra la insensibilidad y la nula credibilidad democrática de quienes niegan el derecho de obtener justicia, e incluso el reconocimiento de su misma existencia, sólo en el caso de las víctimas del franquismo", apostillan.

Además, critican las "acciones cosméticas" de Patrimonio Nacional de "disimular las concentraciones fascistas con un camuflaje de misa católica". "Es preciso hacer pedagogía pública de los crímenes franquistas y de la necesidad de actuar de forma contundente y clara en el Valle de los Caídos", han concluido.

Por todo ello, el Foro Social de la Sierra de Guadarrama y el Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid organizarán mañana a las 18 horas una charla sobre el futuro del Valle de los Caídos en el centro social 'okupado' La Fábrika de Sueños.

Asimismo, han convocado una concentración, autorizada por la Delegación del Gobierno, el sábado 20 de noviembre apoyada por la Coordinadora Antifascista de Madrid, en el propio Valle de los Caídos.

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Lo veo muy bien, ya es hora de destruir todo simbolo fascita de este pais, que bastante mal lo pasamos en su tiempo.

¿Que opinais ustedes?

joder si ustedes se kejan de su educacion que yo viendo me parece de primer nivel joder, al menos alla todos tienen un buen y suculento desayuno aca en las zonas rurales del peru hay gente joder que no tiene nada para desayunar y una persona sin desayuno es casi imposible que aprenda algo es por eso que estamo casi ultimos en educacion, alla si la educaion esta fallando es que el presidente o el encargado de la educacion en españa es un corrupto o no sabe nada de educacion
una pregnta alla cuanto es el suledo minimo que le pagan a un trabajador???? osea el sueldo minimo que da el gobierno apra que las empresas privadas les pague a sus trabajadores?????

800e creo q es el sueldo minimo o cosa asi.
seguro q es muy superior q en peru, pero el nivle de vida en epru es mucho menor tb y una barra de pan cuesta mucho menos q aqi.. aun asi el mundo no es justo... eso ews asi, es una realidad... y nadie creo qlo podrá cambiar.. porq los ricos se enriquecen mas y mas ... y los pobres se empobrecen mas y mas... y por ejemplo las deudas q los paises sudamericanos tienen con EEUU cada dia son mas y mas millonarias...

Ruben_c-70 escribió:

Inculto seras tu guapo...


Ami es por lo q me an dicho y e leido...asiq...leete todas las reformas q hizo...lo primero,y estudiar estudiaban todos ee...??habia mucho mas respeto y muy pocos se atrevian a dejar de estudiar...tus padres te daban 2 ostias bien dadas...ahora son los hijos los q pegan a los paders por decir lo k tienen k acer...a eso me refiero yo viktor...yo no entro en k fuera o no la mas pobre de españa...ya q t recuerdo q en un siglo fuimos dueños de todo el mundo practicamente...y alwien lo perdio...eso no es pobre a k no??XDD madre mia...

la educacion no estaba al alcance de todos, son muchos los que tenian que trabajar a temprana edad y dejar la escuela para poder ayudar a la familia. claro que estudiaba el que queria, pero para empezar las familias eran mas numerosas y no todas se podian permitir el lujo de tener a sus hijos en las escuelas. es un circulo vicioso, si hay hambre lo primero es trabajar, e incide obviamente en la eduacion, o llamemosla falta de la misma. y ya estudios superiores, quienes podian? porke el ke keria estudiar una carrera tenias ke ser de clase media/alta para poder costeartela. hoy dia existen mas facilidades en este aspecto y to el que quiera estudiar puede.

Y ya lo otro que te remontas a la edad media mejor ni hablar, no se que tiene que ver el tocino con la velocidad. estamos hablando de la calidad de vida de la poblacion, que españa fuera reina de medio mundo no quiere decir que nada.. mas penurias había.. sino mira por ejemplo estados unidos, super potencia mundial sí, pero salio hace poco un estudio que 4 de cada 10 americanos viven por debajo del umbral de la pobreza. al final lo ke importa es como viva la poblacion, no como se disfrace el país, y tenemos suerte hoy dia de vivir como vivimos, que se pueda mejorar claro que sí, no lo discuto. Pero está claro que remontarse a tiempo arcaicos y decir que eran mejores es de ir con los ojos tapados.

bryan_c-70 escribió:

800e creo q es el sueldo minimo o cosa asi.
seguro q es muy superior q en peru, pero el nivle de vida en epru es mucho menor tb y una barra de pan cuesta mucho menos q aqi.. aun asi el mundo no es justo... eso ews asi, es una realidad... y nadie creo qlo podrá cambiar.. porq los ricos se enriquecen mas y mas ... y los pobres se empobrecen mas y mas... y por ejemplo las deudas q los paises sudamericanos tienen con EEUU cada dia son mas y mas millonarias...

está en 600 y algo el suedo minimo ahora mismo en españa.

bryan_c-70 escribió:

Bueno, ese es tu pensamiento alexis, tu podías pensar lo que te salia la verga pero mientras te lo calles... ademas ahora esto es un pitorreo, ahora niñatos de 15-16 años se creen los reyes del mundo por meterse en trifulcas y tener 285723 pendientes.. esto es una verguenza hombre.. tu podias ir bien tranquilito por la calle a las 2 de la mañana, ahora en el barrio no porque conocer atoda la gente, pero te vas a sitios ajenos y debes andarte con mucho ojito donde te metes y donde miras...

pues tu precisamente no eres de los que se callan Bryan, seguro que ponias el grito en el cielo si te banesen de la lvm por pensar diferente a los admins...

ademas eso que hablas es por culpa de la educacion recibida de los padres, que tendra que ver ahy los tiempo de Franco y tal

me callo cuando debo y puedo.
si me tengo qcayar me callo, pero cuando puedo ablo siempre alexis y eso no tiene q ver nada...
yo si pensara diferente al Generalísimo, me lo callaría está claro; pero por ejemplo en casa o donde se pudiera, hablaría.

No solo tienen que ver los padres, sino tambien los profesores, si los profesores te meten en vereda, influye y mucho y en la epoca de Francisco Franco, a los profesores mas te valia ni toserlos porque te daban un reglazo que te quedabas bien

En ocasiones se avanza mucho más con una buena formación que con una simple opinión, no crees?
Es que es insultante, pasar de curso ocn asignaturas pendientes, ley del mínimo esfuerzo o aprovar por lástima... una vergüenza desde luego

se preocupan mas en tonterias, vamos tonterias no, pero cosas menos importantes para conseguir votos (aun relacionado con la educacion, como comodidades -para ser mas vagos si cabe-) que en preparar españa para que se coma el mundo... NI UN ROSCO!!!

eeh cuidadin con la seleccion eeH? jajajajajaja
en potencial estamos el nº 20 segun las ultimas estadisticas del centro ese (qno recuerdo el nombre) q joder.. 19paises delante tuya para el nivle devida q llevamos... TELA!

esta claro que ningun politico es suficientemente competente como para llevar un pais, eso es tarea casi imposible, tendria que ser un super-hombre/mujer, demasiado inteligente y muy competente, pero claro, la gente asi de lista y de viable, es tan sumamente LISTA como para no meterse en temas politicos...

dime uno que no lo sea... JAJA

Ruben_c-70 escribió:

Algunos direis algo en contra mia....yo no vivi lo de Franco...ni quiero....pero la enseñanza era mucho mejor....mi padre no llego a la universidad((por vago)) y sabe mas q yo de largo y que muchos con titulos...al igual que mucha gente...en esa epoca o estudiabas o te quedabas sin nada....los que no tenian medios dejaban de estudiar...pero era lo que mas querian...no como ahora....que lo dan todo servido....tengo uno en mi equipo que ha repetido 4 veces...y ahora apuntandose a la escuela de adultos...en año y medio le dan lo que yo me tenido que ganar en 4....asi me direis como cojones aprenderan....

bryan_c-70 escribió:

En la época de Franco podías también ir más tranquilo por la calle sin que ninguna persona te intentara robar y con miedo por si te pinchan, eso me lo ha dicho mi madre desde luego.
En el campo de la Educación, los que se permitían poder estudiar (porque también había pobreza) estudiaban de TODAS TODAS porque mi madre también me lo ha contado.

Jodo, es que os cascais cada perla que....

El retraso que tiene España frente a muchos paises europeos es, en su mayor parte, debido a la dictadura que sufrió durante casi 40 años que hicieron que este pais no avanzase ni en materia de educación ni en tantos otros ambitos.

Desde la transición, España no ha conseguido dar con una politica adecuada en materia de educación, ni los de derechas ni los de izquierdas, pero no tengais duda alguna de que el problema viene de los 40 años de avance que perdimos con aquel regimen fascista, y que en estos años de democracia se ha avanzado infinitamente mas que lo que se hacia anteriormente, el problema es que no es suficiente y seguimos a la cola de europa en estos temas.

Si viajais un poco y podeis ir por el norte frances, Belgica, Holanda, Alemania... Vereis como os encontrais a gente de 40 y 50 años que domina perfectamente 2 o 3 idiomas, pero no empresarios, sino gente normal de la calle, y es super sencillo encontrar a gente con quien entenderte en ingles por ejemplo. En España no habla ingles ni un 15% de la población, y si hablamos de las generaciones que ahora tienen 40 o 50 años y que estudiaron en tiempos del regimen el porcentaje seguro seguro que no llegara ni al 5%, asi que no digais chorradas.

Los idiomas son quizas el ejemplo mas tangible, pero lo mismo ocurre con lo demás...

Que no os cieguen los fanatismos, pensad y analizad las cosas por vosotros mismos coño!

La educación era más restringida, eso si, de ahí que gran cantidad de escritores, poetas.. claro por pensar en contra del Generalísimo.
Pero el nivel de respeto y delincuencia eran inversamente proporcionales a la época actual CHABI.
Por cierto, si soltamos perlas, por lo menos son diferentes, tu te repites xDDDDDDDDDD

Ruben_c-70 escribió:

Que bien explicado CHABI...yo estoi contigo

Un 5...?pero esque lo peor no es que solo sea eso...si no que hasta el año pasado con 3 años ya puedes trabajar en primaria...q le vas a enseñar a un niño de primaria estudiando 3 años??asi pasa....

Algunos direis algo en contra mia....yo no vivi lo de Franco...ni quiero....pero la enseñanza era mucho mejor....mi padre no llego a la universidad((por vago)) y sabe mas q yo de largo y que muchos con titulos...al igual que mucha gente...en esa epoca o estudiabas o te quedabas sin nada....los que no tenian medios dejaban de estudiar...pero era lo que mas querian...no como ahora....que lo dan todo servido....tengo uno en mi equipo que ha repetido 4 veces...y ahora apuntandose a la escuela de adultos...en año y medio le dan lo que yo me tenido que ganar en 4....asi me direis como cojones aprenderan....

Pues hay discrepo...Yo he estudiado 4 años en uno y me ha costadoo cmucho porque te aprendes todo todo todo, ha velocidad expres..Eh? y no somos diferentes a los que se llevan estudiando 4 años. Hay se demuestra que los 4 años de ESO, se puede reducir perfectasmente a 2 años o menos..Los 4 años de ESO son una verdadera mierda a contenido se refiere..Creo que ese es el punto donde se tiene que empezar a meter mas caña.

y desde primaria tio.
si yo no e empezado a estudiar asta 1º Bach. y tengo de media un 7.71 .. asiq no es q sacara malas notas.. y eso q deje asignaturas como lengua e historia porq no m gustaban...

bryan_c-70 escribió:

La educación era más restringida, eso si, de ahí que gran cantidad de escritores, poetas.. claro por pensar en contra del Generalísimo.
Pero el nivel de respeto y delincuencia eran inversamente proporcionales a la época actual CHABI.
Por cierto, si soltamos perlas, por lo menos son diferentes, tu te repites xDDDDDDDDDD

Cuando dejeis de decir tonterias dejare yo de repetirme...

Citación :

Población Española:

1930 	23.677.095
1940 	26.014.278
1950 	28.117.873
1960 	30.582.936
1970 	33.956.047
1981 	37.742.561
1991 	39.433.942
2001 	40.499.791
2009 	46.745.807

No hace falta ser muy espabilado para entender que el aumento de población y el aumento de información tienen algo que ver en esa sensación de inseguridad...

Hacer demagogia es muy facil, pero eso no es hablar de politica Bryan, es repetir una y otra vez las mentiras y medias verdades que dicen una y otra vez la ultraderecha de este pais. Lo triste es que haya gente tan joven como vosotros que os creeis todos estos temas sin analizar siquiera lo que decis...

Por cierto, que no te siente mal:

bryan_c-70 escribió:

y desde primaria tio.
si yo no e empezado a estudiar asta 1º Bach. y tengo de media un 7.71 .. asiq no es q sacara malas notas.. y eso q deje asignaturas como lengua e historia porq no m gustaban...

Falta te hacia la lengua eh, deberias de replanteartelo porque jodo que ortografia amigo...

pues eso chavales, Chabi ha venido a decir lo mismo que yo y como no, estoy 100% de acuerdo, este país lleva 40 años de atraso y demasiado bien nos ha ido gracias al rapido desarrollo que hemos experimentado, pero claro cuando haces una casa rapido siempre te quedan gritas

a ver chabito compañero, en un puto foro avlo cmo m apetece
porq si empiezo a soltar lo q le ace falta a cada uno me quedo soliiiiiiiiiiiiiiisimo

asiq no vengas encendiendo mechas que BOOOOOM!!! explota