Recuerdo del primer mensaje :

Se lia en cataloniaisnotspain

Goxuank escribió:

12rodry escribió:

Supongo que todos tenemos derecho a decidir no? No solo ellos. Supongo

Te pongo un ejemplo inferior pero seguro que entiendes.
El proyecto de Ciudad Central, es algo que solo incumbe a los asturianos.
Verías bien que toda España votase si el proyecto sale adelante o no?

Q reduccion al absurdo mas mala porque el que Cataluña se separe sí influye a todos los españoles más aún teniendo en cuenta que el derecho a la autodeterminación no está recogido en la constitución

El problema que tendria españa posterior a una separacion es tema de España y decidira como reestructurar economicamente.

Pero si Catalunya piensa que separados funcionaria mejor la cosa para ellos... Que pito toca alguien de Madrid votando...

char10 escribió:

Goxuank escribió:

12rodry escribió:

Supongo que todos tenemos derecho a decidir no? No solo ellos. Supongo

Te pongo un ejemplo inferior pero seguro que entiendes.
El proyecto de Ciudad Central, es algo que solo incumbe a los asturianos.
Verías bien que toda España votase si el proyecto sale adelante o no?

100% me parece que deben elegir solo los catalanes, pero eso si, deberian tener una mayoria absoluta, o sea un 51% no es un resultado que sirva. Deberia haber un minimo de 80%

Mayoria absoluta es 51% atontado.


Otra cosa es que pidas mayoria de 2/3 o 3/5 si quieres ese porcentaje mas alto.


Pero yo lo que no entiendo del referendum, es que la gente pide votar y creen que luego se debe respetar lo que voten y sea vinculante de alguna manera

Asi en plan:

OYE VOTAMOS PARA SEPARARNOS SI SALE EL SI.
Si sale el NO, pues seguimos igual.

Como mola hoygan.


Deberiamos hacer referendums asi para todo, votar si queremos pagar un 20% o un 30% de IRPF, 300 € de cuota de autonomos, etc

Hagamos muchos referendums y que todos sean vinculantes

Y sobretodo que nuestros politicos los acepten y legislen a traves del resultado del referendum

ES LA VOLUNTAD DEL PUEBLO

LO HEMOS VOTADO



Un referendum cada fin de semana, sobre el tema que sea!


REFERENDUMS VINCULANTES A PELITO O BOMBONAS EN SEDES!

Goxuank escribió:

Square escribió:

Goxuank escribió:

12rodry escribió:

Supongo que todos tenemos derecho a decidir no? No solo ellos. Supongo

Te pongo un ejemplo inferior pero seguro que entiendes.
El proyecto de Ciudad Central, es algo que solo incumbe a los asturianos.
Verías bien que toda España votase si el proyecto sale adelante o no?

Sin meterme mucho en el tema, en este caso no solo influye a los catalanes, influye a toda España.

teclis escribió:

Goxuank escribió:

12rodry escribió:

Supongo que todos tenemos derecho a decidir no? No solo ellos. Supongo

Te pongo un ejemplo inferior pero seguro que entiendes.
El proyecto de Ciudad Central, es algo que solo incumbe a los asturianos.
Verías bien que toda España votase si el proyecto sale adelante o no?

Q reduccion al absurdo mas mala porque el que Cataluña se separe sí influye a todos los españoles más aún teniendo en cuenta que el derecho a la autodeterminación no está recogido en la constitución

Podéis intervenir sin problema.
Expongo, como me parece entender, estáis de acuerdo que en mi ejemplo, esto solo concierne a los asturianos.
Como mencioné el ejemplo es "inferior", sin embargo la relevancia es completamente para los asturianos.
Personalmente no entiendo ese miedo, temor, llamadlo x, a que se celebre un referéndum.
El argumento de que, nos afecta a todos los españoles es mediocre, afectar afecta, pero a quién creeis que le concierne decidir? si ellos deciden marcharse, son ellos contra el mundo.
España seguirá siendo España.
Ahora bien, la cuestión es decidir si se van o no, la cuestión es decidir, el como te vas.
Que esto no sea otro Brexit que me voy, pero no sé como y en lugar marcharse se van a quedar siendo una molestia.
Ahora bien, no me extraña que aunque se dieran los pasos necesarios para una Independencia aunque se hiciera de la mejor manera, de la más adecuada, de la más todo, hubiesen detractores que querrían a Cataluña dentro de España basándose en la historia.
Si es por Historia. deberíamos ir a América a reincoporar los territorios de ultramar al Reino de España.

Eso de solo concierne es relativo, todo esta conectado, pero hay un consenso social que dice que ese asunto en concreto es local. Desde luego imagino que dicho proyecto esta sujeto a toda una legislación nacional y europea (de "todos"). Por poner otro ejemplo, por que España ha de cumplir los objetivos de deficit de la UE? Siiii soolooo afectaria a España el no cumplirlos, pues no amigo, todo le afecta a todo el mundo y a apechugar. Igual con la autodeterminación, el día que haya un consenso nacional sobre este tema y la gente sea favorable pues se podrá amagar con hacerlo. Y sino como bien dices que se independicen por la fuerza como los americanos (con la posibilidad de que les ocurra como la Confederacion en USA )

El problema es que solo se habla de pasos para la independencia como si se asumiria que esta va a ser efectiva, pero y si sale no eh? Que consecuencias tendria o quedamos como antes?.  Por no hablar de todas las aristas que puede tener la votación, para cambiar un estatuto de autonomia hacen falta 2/3 de la camara, españoles votan o españoles no votan?, o la que mas cortocircuitea a los indepes, referendum por provincias a la irlandesa con la posibilidad de que haya una I.del Norte dentro de Cataluña (la provincia de Barcelona tendria todas las papeletas)?. Y ya ni entro en los pagos del divorcio que es otro tema aparte

PS: puto Meyer, vaya risas me acabo de echar

Yo pienso que son todos unos TROGLODITAS...siento muchísima pena por la mentalidad humana. Últimamente tenía esperanzas ya que la sociedad parece que cada vez se preocupan mas lo unos por los otros y por el planeta sobretodo después del `BOOM´de las redes sociales pero cuando veo estas cosas compruebo que algunos siguen teniendo la mentalidad propia de la edad media...Si en vez de buscar cada uno el beneficio propio y nos parasemos a pensar un poco en los demás y en solucionar los problemas que de verdad perjudican la vida de las personas....es que de verdad que siento mucha impotencia y tristeza de ver todo el tiempo y dinero que se emplean en cosas como ésta en vez de invertirlos en cosas que realmente son necesarias.

Mourinho escribió:

char10 escribió:

El problema que tendria españa posterior a una separacion es tema de España y decidira como reestructurar economicamente.

Pero si Catalunya piensa que separados funcionaria mejor la cosa para ellos... Que pito toca alguien de Madrid votando...

Que no te siente mal Char, pero es que no eres el primer extranjero que opina como tú, y sinceramente, te gustaría que yo apoyase la independencia de alguna provincia Argentina siendo español? no sé, yo es que ante todo me muevo por sentido común y carece en muchísimos sitios hoy en día.

No es nada de racismo ni nada, que ya me veo por donde van los tiros pues he tenido esta conversación en persona, pero me parece un poco extraño. Mira China y Hong Kong, defended los derechos democráticos de verdad y dejaos de pamplinadas.

El problema Mou es que eso ya lo tenemos hace tiempo, pero nadie dice ni hace nada al respecto, pero Las Islas Malvinas ( Hoy Falklands ) como asi tambien algunas islas del atlantico sur dentro del mar argentino dependen de Inglaterra. Hubo guerra de por medio en 1982.

Y mucho Argentino opina que las Malvinas son Argentinas ( lo son ), pero alli en Falklands, tienes una generacion entera de gente que no es boluda, que quiere vivir bien y depender de Inglaterra es mucho mejor que depender de un pais tercermundista. Entonces ellos votarian seguir dependiendo de Inglaterra.

Luego esta el tema de acuerdos bilaterales entre paises. Para temas economicos y de produccion. Pero es un tema lento llevamos 40 años con esto.

Pero yo no puedo obligar a un pueblo a que dependa de Argentina cuando no hablan ni nuestro idioma. Para tener opiniones hay muchas y diversas, es mas algun argentino me criticara por lo que yo opino.

Esta claro tambien que yo solo miro desde afuera, si una provincia que ya nos pertenece, se quiere separar, me generaria dolor, pero no puedo obligar a su gente, a vivir en una realidad mediocre si ellos piensan que estaran mejor. No se, tampoco me puedo poner en su lugar porque no sucede. Pero bueno entiendo que pueda molestar la opinion y mas sin saber la totalidad de la historia española o europea en cuanto a lo territorial. Por lo cual dejo el tema para ustedes.

char10 escribió:

Mourinho escribió:

char10 escribió:

El problema que tendria españa posterior a una separacion es tema de España y decidira como reestructurar economicamente.

Pero si Catalunya piensa que separados funcionaria mejor la cosa para ellos... Que pito toca alguien de Madrid votando...

Que no te siente mal Char, pero es que no eres el primer extranjero que opina como tú, y sinceramente, te gustaría que yo apoyase la independencia de alguna provincia Argentina siendo español? no sé, yo es que ante todo me muevo por sentido común y carece en muchísimos sitios hoy en día.

No es nada de racismo ni nada, que ya me veo por donde van los tiros pues he tenido esta conversación en persona, pero me parece un poco extraño. Mira China y Hong Kong, defended los derechos democráticos de verdad y dejaos de pamplinadas.

El problema Mou es que eso ya lo tenemos hace tiempo, pero nadie dice ni hace nada al respecto, pero Las Islas Malvinas ( Hoy Falklands ) como asi tambien algunas islas del atlantico sur dentro del mar argentino dependen de Inglaterra. Hubo guerra de por medio en 1982.

Y mucho Argentino opina que las Malvinas son Argentinas ( lo son ), pero alli en Falklands, tienes una generacion entera de gente que no es boluda, que quiere vivir bien y depender de Inglaterra es mucho mejor que depender de un pais tercermundista. Entonces ellos votarian seguir dependiendo de Inglaterra.

Luego esta el tema de acuerdos bilaterales entre paises. Para temas economicos y de produccion. Pero es un tema lento llevamos 40 años con esto.

Pero yo no puedo obligar a un pueblo a que dependa de Argentina cuando no hablan ni nuestro idioma. Para tener opiniones hay muchas y diversas, es mas algun argentino me criticara por lo que yo opino.

Esta claro tambien que yo solo miro desde afuera, si una provincia que ya nos pertenece, se quiere separar, me generaria dolor, pero no puedo obligar a su gente, a vivir en una realidad mediocre si ellos piensan que estaran mejor. No se, tampoco me puedo poner en su lugar porque no sucede. Pero bueno entiendo que pueda molestar la opinion y mas sin saber la totalidad de la historia española o europea en cuanto a lo territorial. Por lo cual dejo el tema para ustedes.

Personalmente siendo Argentino Coincido con Char, Por mi parte, en caso de que ponele, Córdoba se quiera independizar, me va a doler, pero el patriotismo no existe para mi, uno de Buenos Aires, no tiene nada que ver con uno de Córdoba, lo podes notar por diferencias en la Cultura, Acento (el Cordobés tiene un acento distinto al de un Tucumano, al de un Porteño, etc) la diferencia de España y Argentina es que Argentina es MUCHO mas extenso que España, y claramente es mas fácil llegar de Barcelona a Madrid que viajar de Buenos Aires a Mendoza o a Misiones, El caso es que en Argentina, nos puede doler la separación de una provincia del País, pero en si, de una provincia a otra, no hay similitudes que no sea una Bandera y una Nacionalidad.

Pero no me quiero meter en los Asuntos de España xq no estoy en España, aunq a fin de año me voy a ir a vivir a Barcelona, Si uno no se siente identificado con su Pais, porque hay q obligarlo a quedarse. Solo eso, no me maten

Goxuank escribió:

teclis escribió:

Goxuank escribió:

Podéis intervenir sin problema.
Expongo, como me parece entender, estáis de acuerdo que en mi ejemplo, esto solo concierne a los asturianos.
Como mencioné el ejemplo es "inferior", sin embargo la relevancia es completamente para los asturianos.
Personalmente no entiendo ese miedo, temor, llamadlo x, a que se celebre un referéndum.
El argumento de que, nos afecta a todos los españoles es mediocre, afectar afecta, pero a quién creeis que le concierne decidir? si ellos deciden marcharse, son ellos contra el mundo.
España seguirá siendo España.
Ahora bien, la cuestión es decidir si se van o no, la cuestión es decidir, el como te vas.
Que esto no sea otro Brexit que me voy, pero no sé como y en lugar marcharse se van a quedar siendo una molestia.
Ahora bien, no me extraña que aunque se dieran los pasos necesarios para una Independencia aunque se hiciera de la mejor manera, de la más adecuada, de la más todo, hubiesen detractores que querrían a Cataluña dentro de España basándose en la historia.
Si es por Historia. deberíamos ir a América a reincoporar los territorios de ultramar al Reino de España.

Eso de solo concierne es relativo, todo esta conectado, pero hay un consenso social que dice que ese asunto en concreto es local. Desde luego imagino que dicho proyecto esta sujeto a toda una legislación nacional y europea (de "todos"). Por poner otro ejemplo, por que España ha de cumplir los objetivos de deficit de la UE? Siiii soolooo afectaria a España el no cumplirlos, pues no amigo, todo le afecta a todo el mundo y a apechugar. Igual con la autodeterminación, el día que haya un consenso nacional sobre este tema y la gente sea favorable pues se podrá amagar con hacerlo. Y sino como bien dices que se independicen por la fuerza como los americanos (con la posibilidad de que les ocurra como la Confederacion en USA   )

El problema es que solo se habla de pasos para la independencia como si se asumiria que esta va a ser efectiva, pero y si sale no eh? Que consecuencias tendria o quedamos como antes?.  Por no hablar de todas las aristas que puede tener la votación, para cambiar un estatuto de autonomia hacen falta 2/3 de la camara, españoles votan o españoles no votan?, o la que mas cortocircuitea a los indepes, referendum por provincias a la irlandesa con la posibilidad de que haya una I.del Norte dentro de Cataluña (la provincia de Barcelona tendria todas las papeletas)?. Y ya ni entro en los pagos del divorcio que es otro tema aparte

PS: puto Meyer, vaya risas me acabo de echar

es lo que he dicho.

Ya ya, para si lees lo anterior que digo, a dia de hoy no hay mayoria social a favor de la autodeterminación, suponiendo que los partidos representen la voluntad popular (ya digo suponiendo)

A favor de algun tipo de referendum: Podemos+CiU+ERC+PNV+Bildu
En contra de cualquier referendum: PSOE+PP+Cs+Vox

Los segundos suman bastante mas que los primeros, ergo la primera condicion no se da a dia de hoy Creo que hay el mismo derecho de pedir el derecho a la autoderminación que el de no querer darla (si esto cambia, pues bueno se podra hablar de como se hace luego). Vamos es que no puede ser que 2.5 millones decidan sobre 47 millones

Ilustro mi postura con una imagen cruks

Y tambien quieren hacer la autodeterminacion a su gusto, por que hay que agrupar la opinion de los catalanes y separarla de los españoles pare decididir esta supuesta indapandansia?

que paso si el pueblo de Reus vota mayoritariamente que no, porque se tendria que independizar?

o Barcelona, se vota que no mayoritariamente en toda la provincia... por que se tiene que ir de España? porque los aldeanos de Lerida quieran?




y luego en la propuesta indepe no hay ningun plan economico, que pasa con la deuda, sus pensiones, su futuro en europa (vetados por España para la UE) etc

es puro humo para cabrear a la gente y que chupen del bote los de siempre

sois pardillos jugando en su juego

Visca Catalunya hijos de puta!

Con tanto odio a Cataluña no sé por qué estáis tan preocupados porque queden o no....

Pues Goxu a mi por ejemplo me concierne y mucho, yo tengo un titulo universitario catalan por ejemplo, con la independencia que pasaría a tener?? recordemos que se queda fuera de la UE ehhh por mucho que digan los catalanes que no

Pero bueno, pongamos un ejemplo serio

todos los empresarios con sucursales en cataluña no crees que le concierne mucho??

Vamos tengo clarisimo que si hay que hacer un referéndum es para toda España, ya que es un tema que afectaría una barbaridad a TODA España, simplemente por que este en valor un gran terreno de su territorio, una gran parte de su PIB, un gran parte de su gente, de su cultura....

Y vamos, a mi no me engañan, estuve viviendo en el 2012 ahí, mas o menos cuando empezó lo bestia, y sabéis que es el independentismo? Un movimiento de la Burguesía Catalana para lucrarse, que ha cogido el pueblo catalan como movimiento de los obreros por la represión. Que el único fin es ECONÓMICO para tapar toda la corrupción que ha habido con CIU y toda la burguesía catalana...

miqui escribió:

Pues Goxu a mi por ejemplo me concierne y mucho, yo tengo un titulo universitario catalan por ejemplo, con la independencia que pasaría a tener?? recordemos que se queda fuera de la UE ehhh por mucho que digan los catalanes que no

Pero bueno, pongamos un ejemplo serio

todos los empresarios con sucursales en cataluña no crees que le concierne mucho??

Vamos tengo clarisimo que si hay que hacer un referéndum es para toda España, ya que es un tema que afectaría una barbaridad a TODA España, simplemente por que este en valor un gran terreno de su territorio, una gran parte de su PIB, un gran parte de su gente, de su cultura....

Y vamos, a mi no me engañan, estuve viviendo en el 2012 ahí, mas o menos cuando empezó lo bestia, y sabéis que es el independentismo? Un movimiento de la Burguesía Catalana para lucrarse, que ha cogido el pueblo catalan como movimiento de los obreros por la represión. Que el único fin es ECONÓMICO para tapar toda la corrupción que ha habido con CIU y toda la burguesía catalana...

Ni más ni menos.

Yo acabaría con tanta tontería sacando a la calle los vehículos que echan el chorro de agua a presión como hacen en otros sitios. No se porque eso está prohibido pero las pelotas de goma no.

Quitas el lío de la calle, las personas afectadas pueden hacer su vida normal y que se pongan de acuerdo los políticos

 Hall Of Fame  
 Liga temporada 2018-19   
 Copa de la Liga 2021-22   
 Copa LVM 2021-22   
 Copa de la Liga T5 (23-24)  
  Copa de la Liga T5 (24-24)  
 Copa de Europa T5 (23-24)  

habría que verse como se hace, habría que reformar la constitución primero, pero no vería con malos ojos ninguna de las dos cosas

Ojo que si se votara en toda españa los catalanes igual se llevaban una sorpresa y el resto de españa ya hartos de sus tonterias vota que SI que se vayan y no les quedaria mas cojones que independizarse y no sabrian ni como hacerlo jajajajajajaja

yo tengo unas preguntas muy sencillas, si se independizan las pensiones quien las pagaria si se independizan a los funcionarios quien los pagaria los titulos academicos que tengo de cataluña perderian validez en el resto de españa

moralo escribió:

yo tengo unas preguntas muy sencillas, si se independizan las pensiones quien las pagaria  si se independizan a los funcionarios quien los pagaria los titulos academicos que tengo de cataluña perderian validez en el resto de españa

Olvídate de esas preguntas nunca tendrás que hacertelas.