Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, creo que hemos llegado a una situación límite. Esto es insostenible, hoy la marcha de DarkSinx, un histórico de la comunidad, que se suma a la de the amo y Mostro entre otros. Pasando por Robi y mucha mas gente que se limita a mandar la alineación ante su descontento con el rumbo que esta tomando la liga.

Ya no es cosa de unos pocos, es que hasta los más aférrimos defensores de la actual administración estan en su contra y piden un cambio. Hablo de Daniii, que por whatsap esta diciedo que tenemos que coger otros el mando.
Y si miras la lista de los que depositaron su confianza en la actual administración en verano, vemos gente como Bryan, Santi o el mismo Daniii que piden el cambio.

Y después de todo, solo se leen comentarios diciendo que esto va mal y hace falta un cambio, no veo a nadie que defienda lo que esta pasando. Personalmente Carris, creo que estas librando tu solo una batalla contra el mundo por orgullo, porque tienes a medio foro enfrentado y nadie de tu lado. Y se de buena mano que hay gente que sigue enviando alis por compromiso nada mas, que sino se largan.

Bien, dicho esto, ya he analizado la situación y el problema, creo que todo lo sabemos, ahora voy a proponer algo para salir de esta y retomar el rumbo de esto. Ya que el pasotismo es tal, que nadie ha tomado siquiera un mínimo de iniciativa en tirar de esto para arriba. Unicamente Fernando llevando el torneo de navidad y yo llevando las subastas. Bueno, y Garrapa, que aunque se le vea menos, esta siendo un pilar importantisimo que mantiene en pie este foro.

Mis propuestas son las siguientes;

-PostigaZGZ y garrapa nuevos administradores. La administración actual deberá decidir 2 de los actuales que seguirán con nosotros (como máximo), de esta forma el corte será mas suave. En verano elecciones otra vez, desde 0, nadie se agarrará al cargo, ni yo (que si todo va bien estaré de Erasmus y no tendré tiempo para practicamente nada). Este es un proyecto para enderezar el camino, y en verano será la gente quien decida si le gusta como se ha llevado o si hace falta un cambio. Personalmente me gustaria que aparecieran los Robi, Mostro y Jony. O cualquier importante de la liga con ganas y ideas claras.
También doy la opción a la administración de que se quede 1 o ninguno, y en su lugar metamos a otro usuario de garantias que se ofrezca a tirar de esto adelante. Barajaria opciones como Robi, Goxuank, jony4, Santi, Rors, Jona, Camlox o usuarios del calibre. Si no son administradores, serán usuarios con cargos importantes en la medida que se ofrezcan.

-FC Barcelona: paralizaré la subasta. Hablaré con DarkSinx para que con este cambio se decida a quedarse, y será el quien lleve el equipo. En caso de que no quiera porque se haya ido por motivos personales, hablaré con the amo para que vuelva y retomará su equipo.

-Mostro, DarkSinx, the amo, Robi: hablaré con cada uno de ellos personalmente para que vuelvan a la liga (Robi actualmente solo manda alineaciones). La LVM sin sus usuarios no es nada, y por ello tenemos que cuidarlos. También hablaré con Daniii, Varela y demás usuarios importantes para pedirles un empujón para que esto tire adelante.

-Simulaciones: voy a llevar un control mas estricto del tema de simuladores. Entiendo que nadie vive en LVM, y es de agradecer que haya gente que se ofrezca a simular, pero los usuarios esperan un cierto compromiso y seriedad con la simulación, por ello, aquellos simuladores que no cumplan sus horarios de simulación seran sustituidos por otros que lo hagan. Con esto quiero decir, que el que algun dia tiene que aplazarlo porque le ha salido cualquier cosa no pasa nada, pero es que hay simuladores que ya se sabe de antemano que no te van a simular el dia que toca.
Lo de esta semana de que ninguna de las 3 competiciones se simulase el dia que tocaba es de vergüenza. Por eso se cambiaran simuladores a gente comprometida y seria. Fernando seria uno de ellos y yo otro, además de cualquier otro que se ofrezca, que tenga reputación para confiar en el, y que demuestre que cumple.

-Clasificaciones: las llevaremos al dia. Si el simulador no se ve con ganas, cada grupo tendrá un colaborador que las actualizará. No puede ser que haya clasificaciones que lleven varias jornadas sin actualizarse.

-Amistosos: nombraremos un encargado, Fernando ha demostrado ser muy valido para llevarlo.

-Ausencias: seguirá llevandolas Maldini

-Jugadores libres: se llevará al dia la sección. Nombraré un encargado que se comprometa a llevarla al dia. Es actualizar una cosa cada mes, no es posible que esta sección se lleve mal con el poco movimiento que tiene.

-Subastas: como ya es a partir de ahora, las voy a llevar ahora. Cada 15 dias. Seriedad. No nos tiraremos 1 mes sin ver una subasta.

-Mundo LVM: hablaré con Daniii para retomar la radio, echamos unas risas y aumentamos el interes por el foro, que ultimamente no comenta nadie. A esto se le sumara mi entrevista mensual, y intentaré buscar también colaboradores para dar activiad a las ruedas de prensa.

-Clasificaciones, Estadisticas y Trofeos Individuales: las llevaremos Camlox y yo como hasta ahora. Hablaremos con Mostro para que vuelva motivado por el cambio de administración, y llevariamos entre los 3 esta sección lo mejor posible.

-Sponsors y economia: el sistema económico será el mismo (obviamente), ya que considero que es muy bueno.


En resumen, el proyecto no consiste en cambiarlo todo, consiste en seguir como estamos pero haciendo las cosas bien, con seriedad, ilusión y ganas, de las que esperamos contagiar al resto de usuarios, y que vuelvan a comentar como hacian antes.


Carris, te hago esta oferta, no te estoy echando, te estoy tendiendo la mano para hacer un pacto y remar todos juntos hacia adelante para levantar esto. Deja de lado tu orgullo y mira por el bien de LVM, esto no es una guerra, te estoy tendiendo la mano para  sacar esto juntos hacia adelante.

Si si, pero... ¿Scarlett o Ariana?

Damodred escribió:

Es obvio que hace una temporada que las cosas no se estan haciendo bien (o no se estan haciendo directamente), nadie niega eso. Pero tampoco es que nos estemos cargando algo esto a proposito o algo por el estilo como he llegado a leer...aqui todos los actuales rojos llegamos con la maxima ilusion por sacar esto adelante, otra cosa es que despues de eso hayan surgido cosas con las que no se contaba que nos priven de tiempo o simplemente la critica continua de cierto sector acaba por desgastar y hacer perder la ilusion con la que se llega a intentar ayudar (problema que ya se que no es exclusivo de nuestra administracion y que no somos tampoco los primeros en quemarnos, mas de uno se de buena mano que acabo igual).

Al margen de esto, tambien es obvio que aunque quiza el tema derive de ahi esta no es la cuestion ni la situacion actual. Como decis el tipo de gente que lo corrobora lo demuestra, ya que es gente que si lo hace es por una buena causa. Hay desorganizacion y contradicciones por confiar en que cierta labor la hara el otro cuando entre, este resulta que no tiene tiempo, luego al otro se le pasa y cosas asi...somos asi de desastres que le vamos a hacer, yo al menos naci despistado y eso dificil que cambie (no cuento el tema de bajada de actividad a mitad de temporada, eso pasa tooooodos los años desde que estoy aqui). Y en la administracion aunque seamos como somos tambien nos damos cuenta de eso...y en consecuencia uno de nosotros ya ha dicho que lo deja con efecto inmediato y el resto tampoco tenemos la mas minima intencion de agarrarnos al cargo cual garrapata y ya estamos cerca de tomar una decision al respecto (aunque ya sabeis que a nuestro ritmo de decision igual os lo comentamos en abril   )

Tambien te comento Postiga (aunque ya has dirigido una liga y no lo necesitas) que tus propuestas en general me gustan bastante y no tengo ninguna queja personal al respecto, solo avisar de que en principio todo se ve asi de idealizado y se piensa que no se cometera ningun tipo de esos errores mas propios de la desgana y la falta de interes...pero que una vez pasado el subido inicial la cosa cambia. Pero que si te pones al frente y logras todas tus propuestas sere el primero en alegrarme

Llevas toda la razón Damo, y en ningun momento he negado eso, como he dicho en el primer post, mi proyecto es lo que queda de año levantar esto. En verano se harán elecciones como esta previsto, y si entonces se organiza gente pues encantado les apoyaré. Ya digo que solo quiero levantar esto, y ya en verano en principio dejar el cargo. Y solo me podria plantear seguir si estuviera el foro y yo mismo contento con el trabajo de ese periodo, y lo que mas importante, si no estoy de Erasmus en Tampere o Kaunas, que entonces como dije, me las intentaré apañar para enviar alineaciones y poco más.

De todas formás, ahora que hablas tú, quiero aclarar una cosa, en mi opinión la actual administración estais pasando por lo que has escrito en tu último parrafo (la falta de motivación inicial), pero como recordarás, en su dia, cuando estabais al 100%, yo personalmente fui uno de vuestros mayores defensores, ya que considero que el trabajo inicial fue genial, remontasteis el vuelo de esto, y por eso volví al foro, y es la época que más he disfrutado de LVM. Y hay cosas que digo bastantes veces, y no tengo problema en repetir, vuestras medidas me parecen de 10 en su mayoria. Habeis creado el mejor sistema económico de LVM de muy largo, habeis instaurado las alineaciones por MP que son muchísimo mejor que el formato anterior, automatizado la actualización de plantillas con el Dropbox y otras tantas cosas.

Ahora que parece que algunos vais a dejar el cargo, y acaba un ciclo, quiero también recordar vuestra labor, que estamos aqui ahora mismo gracias a vosotros, que habeis mejorado muchísimo la LVM, y que si siguierais con las ganas iniciales, me tendriais respandandoos como al principio.

Y con esto no soy hipócrita, podeis ver en cualquier lado que siempre he apoyado las medidas actuales, y creo que es muy importante que se mantengan como estan, lo único que he criticado en los últimos meses, son las formas de llevarlo, que no son mas que por falta de motivación de los de rojo (como es normal despues de año y medio currando) y que en esta desmotivación, el que dirige la nave ha llegado a perder las formas, creandose una pelea de el contra el mundo.


Y por cierto, si nos ponemos a comparar la época de CHABI a la actual que tanto suele hacer la gente, ahora hay un sistema económico que impide los desequilibrios de los 15-0 del Milan y Werder Bremen, el foro no esta azotado por temas de usuarios que hacen trampas y el sistema de trabajo ha mejorado mucho. Y no vale la excusa de que con CHABI no existia Dropbox, porque Java/C++ existian y los salarios se los calculaba la gente con lapiz y papel uno a uno. Y no voy a entrar ya en el sistema económico de la epoca de CHABI que era horroroso.


Quizás este mensaje me tenia que haber esperado a publicarlo a que ya se hubiese producido el cambio de tripulación (de nada más, porque todo lo demás esta bien como esta).

Y si finalmente aceptais mi propuesta y estoy al frente, querré contar contigo Damo (como ya hemos echo en otros lares en épocas pasadas), también con Carris (creo que eres tu quien ha creado el sistema económico actual que es vital mantener), incluso con Goxuank que es un currante del foro, y con todo aquel que este dispuesto a levantar esto.

Firy escribió:

Si si, pero... ¿Scarlett o Ariana?

Damodred escribió:

Es obvio que hace una temporada que las cosas no se estan haciendo bien (o no se estan haciendo directamente), nadie niega eso. Pero tampoco es que nos estemos cargando algo esto a proposito o algo por el estilo como he llegado a leer...aqui todos los actuales rojos llegamos con la maxima ilusion por sacar esto adelante, otra cosa es que despues de eso hayan surgido cosas con las que no se contaba que nos priven de tiempo o simplemente la critica continua de cierto sector acaba por desgastar y hacer perder la ilusion con la que se llega a intentar ayudar (problema que ya se que no es exclusivo de nuestra administracion y que no somos tampoco los primeros en quemarnos, mas de uno se de buena mano que acabo igual).

Al margen de esto, tambien es obvio que aunque quiza el tema derive de ahi esta no es la cuestion ni la situacion actual. Como decis el tipo de gente que lo corrobora lo demuestra, ya que es gente que si lo hace es por una buena causa. Hay desorganizacion y contradicciones por confiar en que cierta labor la hara el otro cuando entre, este resulta que no tiene tiempo, luego al otro se le pasa y cosas asi...somos asi de desastres que le vamos a hacer, yo al menos naci despistado y eso dificil que cambie (no cuento el tema de bajada de actividad a mitad de temporada, eso pasa tooooodos los años desde que estoy aqui). Y en la administracion aunque seamos como somos tambien nos damos cuenta de eso...y en consecuencia uno de nosotros ya ha dicho que lo deja con efecto inmediato y el resto tampoco tenemos la mas minima intencion de agarrarnos al cargo cual garrapata y ya estamos cerca de tomar una decision al respecto (aunque ya sabeis que a nuestro ritmo de decision igual os lo comentamos en abril   )

Tambien te comento Postiga (aunque ya has dirigido una liga y no lo necesitas) que tus propuestas en general me gustan bastante y no tengo ninguna queja personal al respecto, solo avisar de que en principio todo se ve asi de idealizado y se piensa que no se cometera ningun tipo de esos errores mas propios de la desgana y la falta de interes...pero que una vez pasado el subido inicial la cosa cambia. Pero que si te pones al frente y logras todas tus propuestas sere el primero en alegrarme

esto como va?

Se que mi opinion no os interesa y no cuenta para nada, pero como un integrante mas de esta liga, creo que debo darla.

Estoy de acuerdo con el mensaje que quiere decir Postiga en este tema, hay ciertas cosas que se deberian cambiar porque esto esta como muy abandonado, hay gente que lleva toda la vida aqui y se va, gente que entra nueva y dura muy poco tiempo. Mismamente el tema del torneo de Navidad lo tuvo que organizar un tio que no es directivo ni nada y con prisa porque si no no daba tiempo...

Muchos decis que yo paso de la liga que solo me interesa el off-topic es una mentira muy grande, todos lso dias o casi todos (no por falta de interes si no por falta de tiempo) lo leo todo, el apartado de Escoge Equipi, General, Ausencias, mi grupo (C), Ruedas de Prensa, Mundo LVM, Off-Topic...etc lo miro todo, lo que pasa es que no escribo en todos lados, cosa que no tiene que decir que no me interese la liga

paco escribió:

Se que mi opinion no os interesa y no cuenta para nada, pero como un integrante mas de esta liga, creo que debo darla.

Estoy de acuerdo con el mensaje que quiere decir Postiga en este tema, hay ciertas cosas que se deberian cambiar porque esto esta como muy abandonado, hay gente que lleva toda la vida aqui y se va, gente que entra nueva y dura muy poco tiempo. Mismamente el tema del torneo de Navidad lo tuvo que organizar un tio que no es directivo ni nada y con prisa porque si no no daba tiempo...

Muchos decis que yo paso de la liga que solo me interesa el off-topic es una mentira muy grande, todos lso dias o casi todos (no por falta de interes si no por falta de tiempo) lo leo todo, el apartado de Escoge Equipi, General, Ausencias, mi grupo (C), Ruedas de Prensa, Mundo LVM, Off-Topic...etc lo miro todo, lo que pasa es que no escribo en todos lados, cosa que no tiene que decir que no me interese la liga

Correcto, cállate.

Os pasais mucho con el pobre Paco ya hombre, a mi me parece buena gente.

paco escribió:

Se que mi opinion no os interesa y no cuenta para nada, pero como un integrante mas de esta liga, creo que debo darla.

Estoy de acuerdo con el mensaje que quiere decir Postiga en este tema, hay ciertas cosas que se deberian cambiar porque esto esta como muy abandonado, hay gente que lleva toda la vida aqui y se va, gente que entra nueva y dura muy poco tiempo. Mismamente el tema del torneo de Navidad lo tuvo que organizar un tio que no es directivo ni nada y con prisa porque si no no daba tiempo...

Muchos decis que yo paso de la liga que solo me interesa el off-topic es una mentira muy grande, todos lso dias o casi todos (no por falta de interes si no por falta de tiempo) lo leo todo, el apartado de Escoge Equipi, General, Ausencias, mi grupo (C), Ruedas de Prensa, Mundo LVM, Off-Topic...etc lo miro todo, lo que pasa es que no escribo en todos lados, cosa que no tiene que decir que no me interese la liga

LO FLIPO. MUY BIEN HABLADO PACO. QUÉ GRANDE.

+1

D21 escribió:

Os pasais mucho con el pobre Paco ya hombre, a mi me parece buena gente.

Gracias!!

bryan_c-70 escribió:

paco escribió:

Se que mi opinion no os interesa y no cuenta para nada, pero como un integrante mas de esta liga, creo que debo darla.

Estoy de acuerdo con el mensaje que quiere decir Postiga en este tema, hay ciertas cosas que se deberian cambiar porque esto esta como muy abandonado, hay gente que lleva toda la vida aqui y se va, gente que entra nueva y dura muy poco tiempo. Mismamente el tema del torneo de Navidad lo tuvo que organizar un tio que no es directivo ni nada y con prisa porque si no no daba tiempo...

Muchos decis que yo paso de la liga que solo me interesa el off-topic es una mentira muy grande, todos lso dias o casi todos (no por falta de interes si no por falta de tiempo) lo leo todo, el apartado de Escoge Equipi, General, Ausencias, mi grupo (C), Ruedas de Prensa, Mundo LVM, Off-Topic...etc lo miro todo, lo que pasa es que no escribo en todos lados, cosa que no tiene que decir que no me interese la liga

Correcto, cállate.

Luego os quejais que hay muchos equipos libres, que la liga va mal...con cosas asi no se de que os quejais

Oye pues +1 a Paco, es de los pocos que no ha dicho ninguna burrada y ha dicho lo que hay objetivamente.

Firy escribió:

Oye pues +1 a Paco, es de los pocos que no ha dicho ninguna burrada y ha dicho lo que hay objetivamente.

paco cuando no habla sobre el madrid es un tio objetivo

Es obvio que hay q darle un giro a las cosas. Empezar por enterrar el hacha de guerra entre dos sectores de foreros que parece q se contradicen x defecto.

Yo cambiaria varias cosas para la prox temporada q harian q la Liga ganase muchos seguidores y le mejore la experiencia a los managers q se queden

1- Buscaria la forma de llevar la liga a los smartphones. Salvo q se me haya pasado algo no existe una aplicación para el foro y llevarlo en el smartphone, creo q es primordial ante la falta de tiempo q algunos tenemos para entrar en el PC, ver las cosas comodamente y preparar partidos. Yo preguntaba a Foroactivo

2- Buscaria en consonancia de lo anterior alguna app si ya existiera q permitiese crear alineaciones. Otro factor diferencial para mantener y atraer jugadores.

3- Libremercado. Esto seria importantisimo. Se respetarian los periodos de fichajes pero se eliminaria la necesidad de negociar en el mismo foro. Es una idea cuyo trasfondo se cumple poco, y q por dar transparencia hace q sea un poco mas dificil. Esto va relacionado al primer punto. No hay tiempo para entrar en el PC, y en el movil el foro es jodido. Yo para este libremercado pondria estas reglas:
-Los users novatos tendran un tutor q supervisara sus tratos y al q preguntar...
-Se puede llegar a acuerdos sin necesidad de q este el mercado abierto, pero una vez q se abra hay q esperar 1 dia para publicar los acuerdos llevados a cabo en privado.
-Los acuerdos se llamaran en realidad PreAcuerdos, ya q no tienen valodez hasta confirmarse por el foro
-Es obligatorio q el manager q hace el trato lo publique en su post de negociaciones, y hay q esperar 1 dia comoleto antes de q tenga validez (asi evitamos mamoneos y timos) y se confirme en Confirmaciones.
-Como siempre la admin supervisa todos los tratos


Creo q estas cosas os serviran. Disculpad si hay alguna falta, estoy en el movil esperando al dentista

Grande paco!

 Hall Of Fame  
 Liga temporada 2018-19   
 Copa de la Liga 2021-22   
 Copa LVM 2021-22   
 Copa de la Liga T5 (23-24)  
  Copa de la Liga T5 (24-24)  
 Copa de Europa T5 (23-24)  

Precisamente mi proyecto de final de curso es una aplicación Android, además voy a trabajar haciendo alguna que otra app.

La página web entera no, pero una app para hacer alineaciones y que lleguen al correo del simulador sí que puedo hacerlo.

Lo del libremercado es basura, no mola nada...

Lo otro, pues sí, está muy bien, son complementos a la LVM que la harían más atractiva pero desde luego que no solucionan los principales problemas.

Pues Firy eso puede significar q yo por ejemplo siga o no xD

Firy escribió:

Precisamente mi proyecto de final de curso es una aplicación Android, además voy a trabajar haciendo alguna que otra app.

La página web entera no, pero una app para hacer alineaciones y que lleguen al correo del simulador sí que puedo hacerlo.

LVM sería la web de fútbol virtual más puntera no de Europa sino del mundo!

 Hall Of Fame  
 Liga temporada 2018-19   
 Copa de la Liga 2021-22   
 Copa LVM 2021-22   
 Copa de la Liga T5 (23-24)  
  Copa de la Liga T5 (24-24)  
 Copa de Europa T5 (23-24)  

JoseSito escribió:

Es obvio que hay q darle un giro a las cosas. Empezar por enterrar el hacha de guerra entre dos sectores de foreros que parece q se contradicen x defecto.

Yo cambiaria varias cosas para la prox temporada q harian q la Liga ganase muchos seguidores y le mejore la experiencia a los managers q se queden

1- Buscaria la forma de llevar la liga a los smartphones. Salvo q se me haya pasado algo no existe una aplicación para el foro y llevarlo en el smartphone, creo q es primordial ante la falta de tiempo q algunos tenemos para entrar en el PC, ver las cosas comodamente y preparar partidos. Yo preguntaba a Foroactivo

2- Buscaria en consonancia de lo anterior alguna app si ya existiera q permitiese crear alineaciones. Otro factor diferencial para mantener y atraer jugadores.

3- Libremercado. Esto seria importantisimo. Se respetarian los periodos de fichajes pero se eliminaria la necesidad de negociar en el mismo foro. Es una idea cuyo trasfondo se cumple poco, y q por dar transparencia hace q sea un poco mas dificil. Esto va relacionado al primer punto. No hay tiempo para entrar en el PC, y en el movil el foro es jodido. Yo para este libremercado pondria estas reglas:
     -Los users novatos tendran un tutor q supervisara sus tratos y al q preguntar...
     -Se puede llegar a acuerdos sin necesidad de q este el mercado abierto, pero una vez q se abra hay q esperar 1 dia para publicar los acuerdos llevados a cabo en privado.
      -Los acuerdos se llamaran en realidad PreAcuerdos, ya q no tienen valodez hasta confirmarse por el foro
      -Es obligatorio q el manager q hace el trato lo publique en su post de negociaciones, y hay q esperar 1 dia comoleto antes de q tenga validez (asi evitamos mamoneos y timos) y se confirme en Confirmaciones.
      -Como siempre la admin supervisa todos los tratos


Creo q estas cosas os serviran. Disculpad si hay alguna falta, estoy en el movil esperando al dentista

Se me ha olvidado añadir q lo mas importante es atraer users y fidelizarlos. Yo creo q un diferencial como tener una app para ver el foro y para poner alineaciones que es lo q propongo haria mucho mas facil permanecer en el foro.

Llevo años diciendo q los users cada vez van mermando mas, hay q nutrir a la liga de mas gente.... yo estoy desconectado de redes sociales y de ferias de juegos etc, pero ahi esta la clave...

El tema de App es algo necesario pero no tiene nada que ver con este tema de debate sobre la administración.

PostigaZGZ escribió:

El tema de App es algo necesario pero no tiene nada que ver con este tema de debate sobre la administración.

Te presupongo al menos la inteligencia suficiente para entender mi mensaje

JoseSito escribió:

PostigaZGZ escribió:

El tema de App es algo necesario pero no tiene nada que ver con este tema de debate sobre la administración.

Te presupongo al menos la inteligencia suficiente para entender mi mensaje

Si, y me parece muy acertado. Solo te digo que lo de la App es un tema aparte.

La verdad que yo aun no tengo conocimientos de informatica para hacer una App de ese estilo, pero podria aprender no dentro de mucho.

Es que realmente da para mucho que hablar, porque como dices tú, a dia de hoy, con la evolución de la tecnología es algo obligado tener App, ya que estamos mas conectados al movil que al PC.

Bueno, si Firy se anima seria un puntazo

De todas maneras la Admin podroa preguntar a Foroactivo si han lanzado alguna app para ver el foro o algo..

Si animar me animo. Pero esperarse que tenga tiempo. En verano tendré tiempo seguro, pero tal vez pueda empezar a hacerla en un mes y medio.

Posti Android es otro mundo créeme. Si quieres aprender de verdad mírate este curso que es el que seguimos en mi clase:

https://www.udacity.com/course/viewer#!/c-ud853/l-1395568821/m-1647298624

con appLVMra aliappalineacióneshria la ostia, hazlo firy!!!!