Recuerdo del primer mensaje :


Voy a intentar ordenar todo lo que pienso para expresarlo de la manera más clara y para que al menos os haga recapacitar.

La mayoría, por no decir el 95% de la LVM no estáis en mi situación (situación que por A o por B me he ganado), por lo que con los argumentos que os voy a dar, pretendo que empaticeis y podais entender no solo mi caso, si no hacia dónde se dirige la LVM.

Para no sonar oportunista, decir que ésta ya fue mi opinión en su momento (carris puede dar fe).

Comenzamos:

1) Para empezar decir que estoy completamente a favor de los salarios astronómicos que pagan los grandes. Si tienes un jugador que puede marcar las diferencias, lo pagas. El principal problema viene, tal y como esta montado el sistema económico actual, en que no se sostiene. En mi caso, aunque ganase todas las competiciones (cosa que nadie ha conseguido ni en la época de Vagner Love, para que os quejeis de diferencias) no me llegaría con los patrocinadores actuales a cubrir mis salarios en este momento (reza para que no suban).

2) Por lo tanto algo falla, y muchos me podréis decir, que claro, a mejores jugadores tendría que ganar la Champions todos los años… pues a decir verdad, nadie ha repetido ganar la Champions en éstos 4 años. Y es más, excepto el Madrid un año, ninguno estaba en el top5 de equipos. De cualquier manera, ese no es el caso a discutir, aunque sí que ayuda a esclarecer que las diferencias no son tan grandes como podeis pensar y ni mucho menos como los megasalarios dicen.

3) Unido al primer punto y para mí, algo que cae de cajón es que si tienes unos activos muy grandes (jugadores top) y haces un mal año y tienes muchas pérdidas (mala temporada), tengas que reajustar el tamaño de tu empresa y desprenderte de activos. Bien. Lógico. Lo que no es lógico es que realices una buena temporada y te tengas que desprender de jugadores sistemáticamente. Por qué razón?

4) Entonces, recapitulando, si estamos de acuerdo con que los jugadores top hay que pagarlos, pasamos al tema de los patrocinadores. Y aquí radica todo. Tanto desde el punto de vista económico como de ajuste a la realidad.

- Si suben los salarios deberían subir los patrocinadores proporcionalmente no? Si no vamos a llegar al punto 3 y creo que cualquiera puede entender el problema que supone eso.

Y pensando sobre los patrocinadores, veo que tampoco se ajustan a la realidad y no sé que sentido tiene. En qué mundo o realidad alternativa el Celtic tiene mejores patrocinadores que el Liverpool? Qué sentido tiene?
Es más, por qué se dividen los patrocinadores según potencial? Realmente no le veo el sentido…
Por qué no se ajustan los patrocinadores (a parte de suponer menos carga de trabajo) a las posiciones de Liga, Europa y Copa y ya está?
Es decir, el 1º de Liga se lleva 170 M.
Es que no entiendo por qué el Celtic por quedar primero en Liga se lleva 145 M y yo me llevo 90…. Si es fijo por posición sin importar el potencial. El Liverpool quedando 1º ganaría 170 M sí, y tiene más posibilidades de hacerlo sí, pero también… le salvan 170 M al Liverpool sobre una masa salarial de 300 M? Sin embargo… no sería un salto increíble para el Celtic llevarse 170 M?
Si quedas 2º X, si quedas 3º Y, … etc. no entiendo la necesidad de dividir por potencial.
Obviamente el Madrid ganará en sponsors que el Huesca, pero también pagará más salarios… no es suficiente castigo, que encima tenemos que darle más sponsors al Huesca? Sin sentido la verdad.


5) Y esto me lleva al último punto… creo que estamos a tiempo de solucionar y arreglar las cosas. Esta demostrado que el sistema económico actual funciona… pero a qué precio? Es más… para que se implanto? Incluso retrocedamos… para qué está la LVM? Creo que coincidiremos que es un espacio para pasarlo bien y volverte loco con tu equipo… y me aventuro a decir, que en la época de betiko pre sistema económico la gente disfrutaba más y negociaba más. Que fue una de las razones por las que se creó este sistema, realmente no se está plasmando ese trasvase de jugadores de grandes a pequeños en los mercados… lo que los hacen cada vez más monótonos y aburridos. Tan sólo se puede vislumbrar en los negativos (y eso es otro tema a tratar)… y los equipos que quedan en negativo… realmente deberían ser aquellos que su temporada no ha sido acorde a los jugadores que tenían.

Creo que ya está todo, espero que podais entender las razones por qué aun estamos a tiempo de replantearnos las cosas. Y hacer las cosas con sentido. No quiero ahondar en el problema de tener que perder jugadores sistemáticamente hagas lo que hagas porque creo que es visible. Porque si esto persiste, al menos en mi caso, los malvenderé, los cederé, los liberaré y jugaré como bot con los que queden… por qué al fin y al cabo, que más dará mi gestión?

silvestre escribió:

Situación actual Liverpool

Salarios actuales (subirán a final de temporada) =

Liverpool

983.5 Potencial
246M Salarios

Hipotética situación de ganar todo. (Ke si, ke nadie te está pidiendo ke hagas algo ke nunca alguien hizo algo, por eso se propone estas medidas, para evitar superplantillas irreales donde puedes optar a todo sin ganar nada. Tu mismo eliges tener tus jugadores y sus medias y controlas a lo ke puedes aspirar o no. No puedes dejar la pelota en el tejado de los demás usuarios diciendo, ke pretendemos ke ganes todo cuando nadie lo hizo antes, cuando eres tú solito kien se propone ese objetivo con tal plantilla de ekipos top .)

LIGA
Primero: 90

EUROPA
Primero: Champions (120)

COPA DE LA LIGA
Primero: 45

COPA LVM
Primero: 60

=

315M

.

Posibles patrocinios por ganar todo - Salario actual = 315-246 = 69M.

A esto le sumamos 80M ke tienes ya por ahi guardadetes y 20 por patrocinador inicial a principio de temporada = 169M

Teniendo en cuenta ke yo tras kedar 5 y ganar una final de cuadrante con un ekipo de MITAD de potencial ke el tuyo, y solo he podido fichar a un 12 en subastas kedandome a 50M de finanzas. Dime Robi, ke opinas.

No te he leído, pero no sé de donde te sacas ese salario cuando ya lo han calculado estos chicos y es de 303

No Silvestre, Robi paga 302M a díade hoy. Han cambiado los salarios.
Y Robi... que tal va el patrocinador ese?

jony4 escribió:

No Silvestre, Robi paga 302M a díade hoy. Han cambiado los salarios.
Y Robi... que tal va el patrocinador ese?

Estoy en el trabajo, dame tiempo 😂 yo la verdad que creo que es la mejor opción y además que puede agilizar bastante el mercado

Goxuank escribió:

Robi escribió:

Goxuank escribió:

Robi escribió:

Lo subrayé pero no me refería a que fuesen mis patrocinadores los que deban crecer exponencialmente. Quizá tenga que ser con la media de salarios. Y llevo varias temporadas respondiendo a tu pregunta que lo que hago es ahorrar todo lo que puedo con ese margen que he ido teniendo.

Subyacentemente lo haces, pero ese no es el punto al que quiero llegar.
Cuando pienso en la primera etapa de LVM, unos recuerdan al Milan de Betiko, o a Varela y sus cesion con 50M de multa a equipos que pasan por 3 o 4 manos por temporada.

Pero sabes a quien recuerdo yo? Al Liverpool.
Recuerdo que tenia una plantilla de 35 jugadores, todos posibles titulares en al menos 100 equipos de los 120 que formaban la LVM.
Evitar una nueva superplantilla, debe ser el objetivo de las administraciones. O eso pienso yo, tu que opinas?

Totalmente de acuerdo y si, yo también recuerdo el Liverpool de cadista. Y comparto que hay que limitar que ocurran esas cosas. Pero no veo lógico tener que deshacerte de jugadores de forma sistemática porque si... sin importar tu gestión. Tú crees que si a los top 5 nos ponen unos patrocinadores difíciles de conseguir vamos a ganar los 5, la liga la copa y la champions? Ya te digo yo que no. Solo con eso consigues limitar. Uno se mantendrá un año, otro otro, etc.
Lo dicho premiar las buenas temporadas y castigar las malas, salvando las distancias de cada potencial.

Bien, veo que visualizamos donde no queremos llegar, y ahora visualicemos donde estamos.
tienes un equipo con jugdors que serian titulares en cuantos equipos de los 80 equipos de LVM?
Esto es gracias a tu trabajo, sin duda. Crees que tu equipo es comparable al Liverpool de la primera etapa¿?

Creo que no es comparable la verdad... que diferencia de medias habían antes... si yo llegue a tener a reina media 25. Ahora no hay diferencia de medias de 10 puntos.

Pero goxu tú entiendes lo que yo estoy diciendo al menos? Y que coincido que el fin no es llegar a las diferencias del pasado, pero entiende lo que digo

No es compable, al menos cadista no era el mejor equipo.. el Betiko, lo de este Liverpool es oeor. Es el mejor del foro y el que mas jugadores tiene, va camino de ser una mezcla entre Betiko y Cadista

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

teclis escribió:

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada  

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

En el ranking de criticar y criticar pero proponer o hacer 0, estás en el top eh

Santi Cuervito escribió:

teclis escribió:

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada  

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

En el ranking de criticar y criticar pero proponer o hacer 0, estás en el top eh

Despues del desastre de mercado de invierno ya apunte a reducir medias para volverlas a compactar y que la gente no se emparanoie porque un 8 por un 9 no cuadra al cambio. Pero no gusto la cosa

Yo de hecho he confirmado equipo porque Robi ha dado algo de actividad y polémica , porque me estaba pensando mucho el seguir

teclis escribió:

Santi Cuervito escribió:

teclis escribió:

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada  

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

En el ranking de criticar y criticar pero proponer o hacer 0, estás en el top eh

Despues del desastre de mercado de invierno ya apunte a reducir medias para volverlas a compactar y que la gente no se emparanoie porque un 8 por un 9 no cuadra al cambio. Pero no gusto la cosa

Yo de hecho he confirmado equipo porque Robi ha dado algo de actividad y polémica , porque me estaba pensando mucho el seguir

Tendrias que irte a un Betis o un Olympiakos.

Eres partidario de la reduccion de media cada X años?

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Tendrias que irte a un Betis o un Olympiakos.
Eres partidario de la reduccion de media cada X años?

Yo si, anual.

Anual. Y de que sirve que un jugador progrese?

Goxuank escribió:

Robi escribió:

Creo que no es comparable la verdad... que diferencia de medias habían antes... si yo llegue a tener a reina media 25. Ahora no hay diferencia de medias de 10 puntos.

Pero goxu tú entiendes lo que yo estoy diciendo al menos? Y que coincido que el fin no es llegar a las diferencias del pasado, pero entiende lo que digo

Creo que si lo entiendo.
Y tu comprendes lo que yo planteo?

Pero primero te explicaré lo que entiendo. Y ya luego me dices, no goxu no, o si goxu si.
Quieres que "abramos un poco la mano" y así tu consigas algo de respiro, y poder quedar no sé, quinto en liga?
caer en fase de grupo de europa? octavos en copa de liga?

La Copa LVM, lo veo mas factible.
Supongamos que eso pasa, dices querer ahorrar, ahorrar pa'qué?

para llegar a 35 jugadores top?
no te veo, pelear por un 5 jovencin con plus... Bonazzoli, Castro, Saint Maxim.



ps. no te equivoques, no me gusta el sistema actual, pero esto debe plantearse antes, no ahora, elproblema, la admi presente dirá, que se encargue la proxima, y asi, entramos en bucle.

No goxu... yo lo que pretendo es que con hacer una buena temporada (qué pongamos que para mí una buena temporada lo considero ganar liga y champions y no hacer mal papel en las copas) me llegue al menos para cubrir los salarios. Actualmente, con estos patrocinadores no es así.

Espero en un rato explicaros otro sistema, porque aparte de insostenible yo con este sistema veo una carencia de motivación ya no solo en los mercados si no en la gestión, ya que por a o por b, me va a tocar desprenderme de jugadores

teclis escribió:

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada  

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

Sí, inevitablemte los jugadores mejoran. Lo que es evitable es que se junten todos en un equipo. Poco me inporta que se disparen las medias si Vagner Love lo tiene el Madrid, Dida el Liverpool, CR, el Chelsea y Messi cesido en el Betis porque el Barcelona no oiede pagar su salario

Robi escribió:

Goxuank escribió:

Robi escribió:

Creo que no es comparable la verdad... que diferencia de medias habían antes... si yo llegue a tener a reina media 25. Ahora no hay diferencia de medias de 10 puntos.

Pero goxu tú entiendes lo que yo estoy diciendo al menos? Y que coincido que el fin no es llegar a las diferencias del pasado, pero entiende lo que digo

Creo que si lo entiendo.
Y tu comprendes lo que yo planteo?

Pero primero te explicaré lo que entiendo. Y ya luego me dices, no goxu no, o si goxu si.
Quieres que "abramos un poco la mano" y así tu consigas algo de respiro, y poder quedar no sé, quinto en liga?
caer en fase de grupo de europa? octavos en copa de liga?

La Copa LVM, lo veo mas factible.
Supongamos que eso pasa, dices querer ahorrar, ahorrar pa'qué?

para llegar a 35 jugadores top?
no te veo, pelear por un 5 jovencin con plus... Bonazzoli, Castro, Saint Maxim.



ps. no te equivoques, no me gusta el sistema actual, pero esto debe plantearse antes, no ahora, elproblema, la admi presente dirá, que se encargue la proxima, y asi, entramos en bucle.

No goxu... yo lo que pretendo es que con hacer una buena temporada (qué pongamos que para mí una buena temporada lo considero ganar liga y champions y no hacer mal papel en las copas) me llegue al menos para cubrir los salarios. Actualmente, con estos patrocinadores no es así.

Espero en un rato explicaros otro sistema, porque aparte de insostenible yo con este sistema veo una carencia de motivación ya no solo en los mercados si no en la gestión, ya que por a o por b, me va a tocar desprenderme de jugadores

Como todos, Robi, como todos, todos venden. Pero vamos, paso de discutir más porque ya veo cual es el problema, que eres inacapaz de entender que no se puede tener todo en la vida.

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Tendrias que irte a un Betis o un Olympiakos.
Eres partidario de la reduccion de media cada X años?

Yo si, anual.

Anual. Y de que sirve que un jugador progrese?

Fácil, el mercado no se haría en base a medias, sino en base a jugadores.
Afectaría a cosas como los reciclajes, pero no perderías jugadores por caprichos o circuntancias de tu economía, sino por un valor real del jugador.
Quees mucho curro? Si, pero eliminariamos a Vagner Love de la vida.
En cuanto alos progresos, te parece poco lo que te aporte un jugador todauna temporada?

Bueno, esto da para un debate que no es este, dejemoslo para lo que es.

Santi Cuervito escribió:

teclis escribió:

Santi Cuervito escribió:

teclis escribió:

Yo recuerdo cuando tenía a CR con más de 20, que marcaba solito 60 o 70 goles por temporada  

O a Dida del Milán con 25 que era imposible hacerle gol.

Por mucho baile de jugadores que haya, vamos camino de ello xD

En el ranking de criticar y criticar pero proponer o hacer 0, estás en el top eh

Despues del desastre de mercado de invierno ya apunte a reducir medias para volverlas a compactar y que la gente no se emparanoie porque un 8 por un 9 no cuadra al cambio. Pero no gusto la cosa

Yo de hecho he confirmado equipo porque Robi ha dado algo de actividad y polémica , porque me estaba pensando mucho el seguir

Tendrias que irte a un Betis o un Olympiakos.

Eres partidario de la reduccion de media cada X años?

Si. Y para no hacerlo a mano se puede hacer un programa perfectamente

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Tendrias que irte a un Betis o un Olympiakos.
Eres partidario de la reduccion de media cada X años?

Yo si, anual.

Anual. Y de que sirve que un jugador progrese?

Fácil, el mercado no se haría en base a medias, sino en base a jugadores.
Afectaría a cosas como los reciclajes, pero no perderías jugadores por caprichos o circuntancias de tu economía, sino por un valor real del jugador.
Quees mucho curro? Si, pero eliminariamos a Vagner Love de la vida.
En cuanto alos progresos, te parece poco lo que te aporte un jugador todauna temporada?

Bueno, esto da para un debate que no es este, dejemoslo para lo que es.

Cierto Santi.
Pero esto yo lo veo para la proxima temporada.
Tendriamos dos o cuatro mercados (dos temporadas) para adecuar nuestras plantillas al nuevo sistema.
Con este reforma no solo se acaba el problema de las supermedias, tambien los supersalarios, y con un patrocinador para siempre por potenciales o unicos.
Pero esto no es de hoy a mañana, tiene que haber un proceso.
Y sinceramente, os gustan las elecciones y tal, pero las ultimas dos, han sido de opcion unica, eso impide una continuidad en el trabajo de la administración, y eso nos perjudica.

para esto nos metemos en una especie de fantasy y tal, no lo veo para nada

miqui escribió:

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Goxuank escribió:

Santi Cuervito escribió:

Goxuank escribió:

Yo si, anual.

Anual. Y de que sirve que un jugador progrese?

Fácil, el mercado no se haría en base a medias, sino en base a jugadores.
Afectaría a cosas como los reciclajes, pero no perderías jugadores por caprichos o circuntancias de tu economía, sino por un valor real del jugador.
Quees mucho curro? Si, pero eliminariamos a Vagner Love de la vida.
En cuanto alos progresos, te parece poco lo que te aporte un jugador todauna temporada?

Bueno, esto da para un debate que no es este, dejemoslo para lo que es.

Cierto Santi.
Pero esto yo lo veo para la proxima temporada.
Tendriamos dos o cuatro mercados (dos temporadas) para adecuar nuestras plantillas al nuevo sistema.
Con este reforma no solo se acaba el problema de las supermedias, tambien los supersalarios, y con un patrocinador para siempre por potenciales o unicos.
Pero esto no es de hoy a mañana, tiene que haber un proceso.
Y sinceramente, os gustan las elecciones y tal, pero las ultimas dos, han sido de opcion unica, eso impide una continuidad en el trabajo de la administración, y eso nos perjudica.

para esto nos metemos en una especie de fantasy y tal, no lo veo para nada

Ostras, por fin alguien opinando como yo en lo de reducción de medias

Igual una temporada es muy pronto, quizás cada dos podría estar bien, en fin, el intervalo de tiempo es discutible en cualquier caso

Siempre he visto la reducción de medias como el safety car de la F1, reagrupa de nuevos los equipos (sin que nadie pierda su puesto por su anterior gestión) y permite de nuevo que los equipos que por unas cosas u otras se han quedado atrás puedan escalar posiciones