|
| |
¿Os gusta/os parece justo el sistema de asignación? | Sí | | 38% | [ 10 ] | No | | 62% | [ 16 ] |
| Votos Totales : 26 | | |
| Autor | Mensaje |
---|
josecadiz24 Cadete
Cantidad de envíos : 2280 Localización: : Fecha de inscripción : 03/06/2017
| Tema: Asignación de equipos Jue 16 Mayo 2019 - 13:59 | |
| Recuerdo del primer mensaje :- Spoiler:
Ponderación:
1- 2,5 puntos mensajes:
Más de 30.000: 2,5 Entre 25-30000: 2 Entre 20-25000: 1,5 Entre 10-20000: 1 Enttre 5-10000: 0,5 Menos de 5000: 0
2- 5 puntos Admins: (No acumulan si han sido varios años admin, se toma la más alta)*
Temporada actual: 5 puntos Hace 2 temporadas: 2,5 puntos Hace 3 temporadas: 1 punto
3- 2,5 puntos Simuladores: (No acumulan si han sido varios años simulador, se toma la más alta)*
Temporada actual: 2,5 puntos Hace 2 temporadas: 1,5 puntos Hace 3 temporadas: 0,5 puntos
4- 1,5 puntos Colaborador: (No acumulan si han sido varios años colaborador, se toma la más alta)*
Temporada actual: 1,5 puntos Hace 2 temporadas: 1 puntos Hace 3 temporadas: 0,5 puntos
5- 2,5 puntos Méritos Deportivos: Subjetivo
En general, me parece que esto está mal... Y no salten las alarmas... No es querer discutir por discutir... De 12 puntos posibles, ¿solo 2'5 y encima de valoración "subjetiva" a méritos deportivos? En mi caso. 1- 0 puntos. 2- 0 puntos. 3- 0 puntos 4- 0 puntos. 5- x puntos (2'5 máximo). Llevo dos años en la liga y voy a tener máximo 2'5 puntos en la asignación. ¿Estáis intentando que vuelvan o mantener usuarios antiguos o echar a los nuevos? Me parece bien premiar la antigüedad, ya que entiendo que la nueva administración es partidaria de favorecer ese "status" de antiguos jugadores, y ojo, me parece bien. Pero no veo ninguna sección que pueda premiar la actividad de los nuevos usuarios. Hay solo 2'5 de méritos deportivos... Esto es una liga de fútbol, no un foro de debate o tertulia. Que un usuario pueda ganar más puntos por tener mensajes que por sus méritos ( subjetivizados), no lo entiendo. Una cosa es premiar la actividad en el foro y la antigüedad, y otra destinar ÚNICAMENTE 2'5 puntos de 12'5 (un 10% apróximadamente) por méritos deportivos. Yo como usuario nuevo me siento totalmente desplazado, ya que solo tengo oportunidad 2'5 puntos por méritos deportivos. Yo en 2 años no puedo demostrar la actividad foril de usuarios que llevan 8-10 años. Y veo bien que se premie a estos usuarios longevos, pero no olvidarse que los nuevos también somos importantes y en esta asignación, nos habéis dejado totalmente apartados. Sólo puedo competir a nivel "deportivo" y demostrar ser mejor mánager. En ningún podría alcanzar +30.000 mensajes. En dos años debería haber escrito 54 mensajes por día para llegar a 30.000. En resumen, creo que se están descuidando a los usuarios nuevos, ya que solo pueden obtener 2'5 de 12'5 y encima subjetivos. ¿Y por último, 5 puntos por ser administrador? No me vengáis a escribir como la otra vez, silvestre, solo te importa llevar buen equipo. NO. Yo llevé hace 2 años el reset de una liga, me lo cargué yo solo con un compañero y de los 32 clubes escogí el de PEOR potencial. Sí, siendo administrador elegí el Betis. De 32 clubes, elegí el club que menor potencial existía de toda la liga para ceder los clubes más apetecibles a los demás y demostrar que de verdad quería y deseaba que la liga funcionase. Quería demostrar que nadie estaba por encima de nadie y que mi labor fue por y para la liga. No quería ser obsequiado con ningún privilegio por elegir YO ser administrador. Ser administrador, bajo mi punto de vista, es una labor que uno decide llevar a cabo por motivos personales y NUNCA debería poner ni PREMIAR en ningún sentido por encima del resto, sea antiguo o nuevo. Y hablo con conocimiento de causa, porque repito, después de estar 2 semanas casi 5 horas diarias enfrascado en un reset (plantillas hechas a mano, no se programar, logos y todo lo visual, normas, etc, etc) elegí el PEOR equipo de la liga. ¿Quien podría ser sino el administrador el usuario idóneo para demostrar que lo que importaba era la liga y nadie más? En fin. Solo quería expresarme y creo que no he faltado el respeto a nadie. Solo es mi opinión y se puede estar de acuerdo, no estar de acuerdo o ignorar, en ningún caso vengo a tirar mierda a nadie. PD: Esto no quita que agradezca sobre maneras las ganas y la labor de la futura administración. Me parece muy heroico que alguien quite tiempo de su vida real para llevar esto adelante. Pero se puede opinar sin faltar al respeto, creo. ______________________________ silvestre - París Saint-Germain ___________________________ |
| | |
Autor | Mensaje |
---|
George1 Loco por LVM
Cantidad de envíos : 12853 Equipo : Everton Localización: : Fecha de inscripción : 22/09/2011
| Tema: Re: Asignación de equipos Jue 23 Mayo 2019 - 22:49 | |
| No digo nada de char porque me parece un user muy respetable, lo suyo se que va sin mala fe los de otra persona ya no se si tanto.
Dicho esto, no hemos empezado ni a trabajar, quedan unos 3 meses para que esto se ponga en marcha bien. Esperad y ya luego hablamos, pero si vais a repetir lo mismo durante estos 3 meses quizas si que cansa un poco no? |
| | | alexcuta Profesional
Cantidad de envíos : 5275 Equipo : Juventus Selección : España Localización: : Fecha de inscripción : 18/03/2017
| Tema: Re: Asignación de equipos Jue 23 Mayo 2019 - 23:03 | |
| Vamos por partes,acabemos esta temporada y ya se habla del reparto de equipos es que no dejais ni acabar esta temporada,vamos a respetar a los administradores de esta temporada y a los colaboradores que por cierto lo están haciendo muy bien y tendremos tiempo de debatir todas las propuestas para intentar que sea todo lo más justo posible que es lo que quiere la futura administración.Un saludo. |
| | | Damodred Loco por LVM
Cantidad de envíos : 39325 Edad : 33 Equipo : Girondins de Bordeaux Localización: : Fecha de inscripción : 30/09/2011
| Tema: Re: Asignación de equipos Jue 23 Mayo 2019 - 23:25 | |
| - alexcuta escribió:
- Vamos por partes,acabemos esta temporada y ya se habla del reparto de equipos es que no dejais ni acabar esta temporada,vamos a respetar a los administradores de esta temporada y a los colaboradores que por cierto lo están haciendo muy bien y tendremos tiempo de debatir todas las propuestas para intentar que sea todo lo más justo posible que es lo que quiere la futura administración.Un saludo.
Que se apliquen esto todos tus compañeros y lo hagan con decencia ______________________________ - Spoiler:
|
| | | garrapa Loco por LVM
Cantidad de envíos : 21734 Edad : 31 Equipo : Real Zaragoza (L) Localización: : Fecha de inscripción : 28/09/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Jue 23 Mayo 2019 - 23:40 | |
| Entre la guerra que montáis yo de muchos piensp que es para hacer más mensajes 😂 |
| | | Raulsancris Juvenil
Cantidad de envíos : 3300 Edad : 40 Localización: : Fecha de inscripción : 08/12/2013
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 1:07 | |
| - Robi escribió:
- Al final vais a conseguir que se haga como siempre y luego vendrán los lloros.
Parece que no aceptais muy bien las criticas no es el primer futuro admin que a las criticas las llama lloros, faltando al respeto las opiniones de los demas. |
| | | Goxuank Loco por LVM
Cantidad de envíos : 36588 Edad : 38 Localización: : Fecha de inscripción : 03/08/2010
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 4:58 | |
| Lo que es realmente lamentable es el mal perder de algunos. No en vano, sus votos fueron para la candidatura perdedora.
char y compañía. sobretodo tu char, a los que llamais dinosaurios, habeis visto su promedio de mensaje por día? habeis visto los vuestros?
eso en relación a tu propuesta, luego hay oposiciones responables y luego lo que se está viendo. Aún no ha terminado esta temporada y ya se está intentando tirar por tierra la paciencia y los ánimos de la administración entrante
es curioso que cuando, yo dije que las encuestas no oficiales no ayudaban a lvm (lo del reset por ejemplo que tanto daño ha hecho), el responsable de dicho sondeo decía que era una crítica destructiva, esto que haceis lo considerais crítica constructiva? |
| | | Goxuank Loco por LVM
Cantidad de envíos : 36588 Edad : 38 Localización: : Fecha de inscripción : 03/08/2010
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 5:07 | |
| robi... 14 goxuank... 11 damo... 14 the amo... 10 paco... 4 reuter o eijkelkamp...3 silvestre... 2 casi tres char... 2 sancris... 1 |
| | | Robi Loco por LVM
Cantidad de envíos : 61806 Equipo : Werder Bremen Localización: : Fecha de inscripción : 03/06/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 9:04 | |
| - Raulsancris escribió:
- Robi escribió:
- Al final vais a conseguir que se haga como siempre y luego vendrán los lloros.
Parece que no aceptais muy bien las criticas no es el primer futuro admin que a las criticas las llama lloros, faltando al respeto las opiniones de los demas. Vamos a ver raul. No he faltado al respeto a nadie. Hemos explicado una y otra vez el sistema de asignación de equipos y los criterios para desempatar. No hemos inventado nada, ya que es algo que se había utilizado en la LVM y nadie que yo recuerde se quejó. Por lo que ya estas quejas me parecen más personales que otra cosa. Vuelvo a repetir por enésima vez, que le dais una importancia desmesurada al equipo... dudo que ningún usuario veterano en cambio, opte por irse de la LVM si no le toca un buen equipo. Lo único que pretendía decir ahí, es que somos el único equipo de administración que trata de hacer los criterios objetivos. Porque desde siempre y puedes leerlo en el post del anterior reset no se hicieron públicos. Y antes de eso, era a votación de lo que creían los administradores. Es decir, que tratamos de ir un poco más allá, ofreceros más información para que gestionéis bien vuestras listas, ya que TODOS tenéis las mismas oportunidades. Si entra mañana un nuevo y pide el madrid como primera opción y nadie más, será para él por muy nuevo que sea. De verdad, que como dice goxu. Hay sistemas de oposición y esto no es lo que necesita la LVM. Hemos entrado para tratar de darle una vuelta de esto porque va en picado. Pero necesitamos a todos los usuarios. No ayudan nada críticas ni si quiera antes de empezar nada. Tratamos de conciliar, alex pretende ayudar a la LVM y también os parece mal. Si queréis que la LVM siga y vuelva a parecerse un poquito a lo que cada uno de vosotros cree que era la LVM. Necesitamos un voto de confianza para el futuro y respeto para el presente. ______________________________ Manager con mas títulos en la historia de la LVM
Haters, silvestres, fitys y pibes venid a mi - Spoiler:
Lo que te hace crecer es la derrota |
| | | garrapa Loco por LVM
Cantidad de envíos : 21734 Edad : 31 Equipo : Real Zaragoza (L) Localización: : Fecha de inscripción : 28/09/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 9:07 | |
| Me voy a callar la verdad. |
| | | Robi Loco por LVM
Cantidad de envíos : 61806 Equipo : Werder Bremen Localización: : Fecha de inscripción : 03/06/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 9:09 | |
| - garrapa escribió:
- Me voy a callar la verdad.
Me refiero que en el pasado no se ha hecho así Sergio, soy consciente de que vuestra candidatura lo hacía público también. ______________________________ Manager con mas títulos en la historia de la LVM
Haters, silvestres, fitys y pibes venid a mi - Spoiler:
Lo que te hace crecer es la derrota |
| | | garrapa Loco por LVM
Cantidad de envíos : 21734 Edad : 31 Equipo : Real Zaragoza (L) Localización: : Fecha de inscripción : 28/09/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 9:14 | |
| No si no es por vosotros ni por esas cosas si no porque esto ya se pasa de absurdo la verdad, enfin me voy a ir a dormir |
| | | alexcuta Profesional
Cantidad de envíos : 5275 Equipo : Juventus Selección : España Localización: : Fecha de inscripción : 18/03/2017
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 9:36 | |
| - garrapa escribió:
- No si no es por vosotros ni por esas cosas si no porque esto ya se pasa de absurdo la verdad, enfin me voy a ir a dormir
Estas toda la noche durmiendo en el curro y aun quieres dormir mas,que grande eres mamón. |
| | | Goxuank Loco por LVM
Cantidad de envíos : 36588 Edad : 38 Localización: : Fecha de inscripción : 03/08/2010
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 13:27 | |
| |
| | | char10 Juvenil
Cantidad de envíos : 3432 Edad : 41 Equipo : Tottenham Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2016
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 14:51 | |
| - Goxuank escribió:
- Lo que es realmente lamentable es el mal perder de algunos.
No en vano, sus votos fueron para la candidatura perdedora.
char y compañía. sobretodo tu char, a los que llamais dinosaurios, habeis visto su promedio de mensaje por día? habeis visto los vuestros?
eso en relación a tu propuesta, luego hay oposiciones responables y luego lo que se está viendo. Aún no ha terminado esta temporada y ya se está intentando tirar por tierra la paciencia y los ánimos de la administración entrante
es curioso que cuando, yo dije que las encuestas no oficiales no ayudaban a lvm (lo del reset por ejemplo que tanto daño ha hecho), el responsable de dicho sondeo decía que era una crítica destructiva, esto que haceis lo considerais crítica constructiva? 1) Simplemente fue una propuesta, en el tema de debate de candidaturas ya he expuesto que me parecia que el criterio de desempate no era justo o equitativo. Se abrieron nuevos hilos ya con la candidatura ganada y simplemente me atrevi a opinar / hacer una propuesta nueva, nada mas. Destructivo? es la forma en que responden Miqui y Robi particularmente. 2) En cuanto a lo que has calculado por dia, yo propuse mes o año claramente, pero bueno da igual, consideremos por dia, creo que sera un poco mas justo o equitativo que por cantidad real de mensajes, probablemente los que nombras tienen muchos mensajes y yo no soy el mas mas activo claramente, tambien analizar que yo entro hace 2 años cuando la actividad del foro entra en decadencia incluso en los mercados segun lo que opinan los historicos. Cierro diciendo lo que ya dije antes, ya esta, da igual, sigan como quieran, segun lo que tenian estipulado, luego estara en mi criterio si doy un voto de confianza o no, al fin y al cabo si escribi opiniones, es porque preferi involucrarme en un espacio o juego el cual le dedique 2 temporadas de mi tiempo. Sino haria como el 60% del foro que ni opino y algunos ni votaron. Buena suerte con el proyecto, luego evaluare yo si quiero seguir jugando o no. Todavia me falta 1 jornada con el Dortmund la cual pienso jugar. ______________________________ |
| | | miqui Loco por LVM
Cantidad de envíos : 34506 Edad : 77 Localización: : Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 16:19 | |
| Me hace mucha gracia la gente que i le das buen equipo o lo deja 🤗 |
| | | char10 Juvenil
Cantidad de envíos : 3432 Edad : 41 Equipo : Tottenham Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2016
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 16:46 | |
| - miqui escribió:
- Me hace mucha gracia la gente que i le das buen equipo o lo deja 🤗
Ahi tienes un ejemplo Goxu. He llevado por 1 temporada y media el Saint Etienne. Y solo 1 temporada el Dortmund. Pero el chaval piensa que uno lo deja por un eventual buen o mal equipo que toque. Lo dejo por tu culpa a ver si te haces un poco cargo, y de Robi y de todo aquel energúmeno que se cree mas que nadie para andar desparramando estas respuestas de mierda como la de arriba. ______________________________ |
| | | char10 Juvenil
Cantidad de envíos : 3432 Edad : 41 Equipo : Tottenham Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2016
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 17:31 | |
| Miqui o Robi Si pensaban responder o algo no lo hagan da igual.
tal vez de mi parte no ande en mis mejores dias, problemas personales.
No borro mis post anteriores, disculpas por mis faltas de respeto, no puedo pedir respeto si yo lo falto tambien.
Dejar el tema ahi y sigan trabajando x la liga. ______________________________ |
| | | .tinchobolso' Infantil
Cantidad de envíos : 1135 Edad : 27 Equipo : AS Roma Selección : Uruguay Localización: : Fecha de inscripción : 01/02/2015
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 17:57 | |
| Que es lo que esta pasando? Estoy medio perdido. |
| | | Robi Loco por LVM
Cantidad de envíos : 61806 Equipo : Werder Bremen Localización: : Fecha de inscripción : 03/06/2008
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 18:06 | |
| - char10 escribió:
- Miqui o Robi
Si pensaban responder o algo no lo hagan da igual.
tal vez de mi parte no ande en mis mejores dias, problemas personales.
No borro mis post anteriores, disculpas por mis faltas de respeto, no puedo pedir respeto si yo lo falto tambien.
Dejar el tema ahi y sigan trabajando x la liga. Char yo creo que tengo buena relación contigo y creo que no he faltado al respeto a nadie en ningún momento. Quizá hayamos desoído tu sugerencia, y lo siento si te ha sentado mal. Pero la decisión está tomada, algunos estarán de acuerdo y otros no. Para mi se trata de una nimiedad, y le estamos dando demasiadas vueltas a algo insignificante. Tiene que quedar claro que no todos pueden llevar el mismo equipo, y es un sistema que consideramos justo. No pretendo que lo compartáis si no lo creéis, pero al menos que lo respetéis. Es un sistema el de priorizar la lista que ya se ha utilizado, y el modo de desempatar al final siempre ha tenido en consideración factores como ayuda, actividad y rendimiento deportivo. Por tanto, no es que sea algo que hayamos cambiado nosotros. De cualquier manera disculpas aceptadas y lo dicho, estamos todos aquí para sumar. ______________________________ Manager con mas títulos en la historia de la LVM
Haters, silvestres, fitys y pibes venid a mi - Spoiler:
Lo que te hace crecer es la derrota |
| | | char10 Juvenil
Cantidad de envíos : 3432 Edad : 41 Equipo : Tottenham Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2016
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 18:11 | |
| Comprendido Robi. A seguir ______________________________ |
| | | Damodred Loco por LVM
Cantidad de envíos : 39325 Edad : 33 Equipo : Girondins de Bordeaux Localización: : Fecha de inscripción : 30/09/2011
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 18:15 | |
| En este foro hacen falta mas char y menos char...latanes. Que de eso ultimo abunda ______________________________ - Spoiler:
|
| | | char10 Juvenil
Cantidad de envíos : 3432 Edad : 41 Equipo : Tottenham Localización: : Fecha de inscripción : 29/11/2016
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 18:35 | |
| Ultimamente vendria a ser ambos jaja. #bipolar xd ______________________________ |
| | | josecadiz24 Cadete
Cantidad de envíos : 2280 Localización: : Fecha de inscripción : 03/06/2017
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 19:19 | |
| No veo ninguna crítica destructiva que he leído por ahí arriba. Al revés, conozco a char y se de primera mano que sus intenciones son las de ayudar. Y por mi parte, tampoco.
Me alegro que hayas quedado bien char, normal que te calientes cuando responden infantilidades. Llevaste club pequeño y yo te conozco y se que no dejarías una liga por no tener un buen club. Es injusto que te digan eso.
Dice mucho de ti reconocer tu error, no como otros. Somos humanos y aquí quien no corre, vuela. Saludos y dale fuerte. ______________________________ silvestre - París Saint-Germain ___________________________ |
| | | LuckyBox Simulador adjunto
Cantidad de envíos : 2128 Localización: : Fecha de inscripción : 18/04/2017
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 22:07 | |
| - garrapa escribió:
- Entre la guerra que montáis yo de muchos piensp que es para hacer más mensajes 😂
shhh es secreto que así nadie se da cuenta y a lo tonto llegamos a los 7k de mensajes ______________________________ |
| | | Goxuank Loco por LVM
Cantidad de envíos : 36588 Edad : 38 Localización: : Fecha de inscripción : 03/08/2010
| Tema: Re: Asignación de equipos Vie 24 Mayo 2019 - 22:13 | |
| - char10 escribió:
- Goxuank escribió:
- Lo que es realmente lamentable es el mal perder de algunos.
No en vano, sus votos fueron para la candidatura perdedora.
char y compañía. sobretodo tu char, a los que llamais dinosaurios, habeis visto su promedio de mensaje por día? habeis visto los vuestros?
eso en relación a tu propuesta, luego hay oposiciones responables y luego lo que se está viendo. Aún no ha terminado esta temporada y ya se está intentando tirar por tierra la paciencia y los ánimos de la administración entrante
es curioso que cuando, yo dije que las encuestas no oficiales no ayudaban a lvm (lo del reset por ejemplo que tanto daño ha hecho), el responsable de dicho sondeo decía que era una crítica destructiva, esto que haceis lo considerais crítica constructiva? 1) Simplemente fue una propuesta, en el tema de debate de candidaturas ya he expuesto que me parecia que el criterio de desempate no era justo o equitativo. Se abrieron nuevos hilos ya con la candidatura ganada y simplemente me atrevi a opinar / hacer una propuesta nueva, nada mas. Destructivo? es la forma en que responden Miqui y Robi particularmente.
2) En cuanto a lo que has calculado por dia, yo propuse mes o año claramente, pero bueno da igual, consideremos por dia, creo que sera un poco mas justo o equitativo que por cantidad real de mensajes, probablemente los que nombras tienen muchos mensajes y yo no soy el mas mas activo claramente, tambien analizar que yo entro hace 2 años cuando la actividad del foro entra en decadencia incluso en los mercados segun lo que opinan los historicos.
Cierro diciendo lo que ya dije antes, ya esta, da igual, sigan como quieran, segun lo que tenian estipulado, luego estara en mi criterio si doy un voto de confianza o no, al fin y al cabo si escribi opiniones, es porque preferi involucrarme en un espacio o juego el cual le dedique 2 temporadas de mi tiempo. Sino haria como el 60% del foro que ni opino y algunos ni votaron.
Buena suerte con el proyecto, luego evaluare yo si quiero seguir jugando o no. Todavia me falta 1 jornada con el Dortmund la cual pienso jugar. Exacto una propuesta.sabes a cuantas propuestas se les ha dicho que no?no estaria de mas que reconocieras que la que cosiderabas una idea genial, a la larga seguiria con la linea que marca la futura adminsitración.en cuanto a tus dos temporadas o el 60%, char, otros llevamos mas,y formamos parte de ese 60%, y no es por ser los mas guays, no, es que hemos visto mucho mas que vosotros, y al igual que tu opino, tu desde la oposición y yo desde el voto de confianza.Llamar club pequeño a tu Dortmund... tiene tela... pequeño es un Boca, un River, un Celtic... no lo digo por ti. |
| | | Contenido patrocinado
| Tema: Re: Asignación de equipos | |
| |
| | | |
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |