Bueno empezamos. Antes de nada, deciros que las cantidades pueden ser objeto de cambio, pero me gustaría que entendieseis los puntos claves.

Sí, es un patrocinador fijo para TODOS los equipos, algo que no os gusta, pero creo que a parte de ahorrar una gran carga de trabajo, tiene sentido. Luego profundizaremos más en esto.

1) Lo principal es lo que vengo discutiendo y argumentando en los anteriores mensajes. Y es no quitar la motivación a los usuarios de la LVM. Al fin y al cabo esto es un juego. Y con el sistema actual, de tener que vender sistemáticamente sin importar tu gestión, a mí al menos, me desmotiva bastante.

Por lo que, lo principal va a ser eso. Los equipos que realicen una gran temporada se verán recompensados, y los que hagan una mala temporada tendrán que reajustarse a una nueva realidad
Obviamente salvando distancias… para que os hagáis una idea para cubrir salarios yo debería ganar la Liga (que ha sido calculado su premio con la mitad de la media de los TOP5), ganar la Champions y hacer buen papel en las Copas.

Como es lógico, no todos los top 5 van a conseguir estos resultados, pongamos que lo consiguen 2 o 3… por lo que los restantes como hemos dicho, tendrán que adecuarse, ya que con los premios no pagaran salarios, y así se consigue igualar.

Y así en consecuencia con todos los potenciales y niveles del foro. Vale, salvando este primer punto, que considero importante, ya que como he comentado la diferencia de medias no es tan grande como pensáis (ahí están los campeones de las distintas competiciones, y podeis ver lo repartido que han estado Copa LVM, Champions, etc…  nadie ha monopolizado nada como sucedía antes).

Pero bueno salvando este punto y premiando al final el buen hacer. Pasamos al 2 punto.

2) Muchos ya os estaréis tirando de los pelos. Cómo es posible que los premios de patrocinadores sean fijos y no escalados por potencial. Lo primero es porque tiene más sentido. No se le paga más a un equipo que gana la Liga por llamarse Betis o por llamarse Barcelona.

Los premios obviamente, no van a suponer lo mismo para un equipo que para otro… para el Betis 120 M por ganar la Liga son un regalo caído del cielo… y para el Barcelona una suma más a su cuenta contra salarios.

Si no os habéis quedado calvos los equipos pequeños de tiraros los pelos y habéis llegado hasta aquí, tranquilos, no me he vuelto loco. Y sé que es infinitamente más complicado que el Betis gane la Liga por delante del Barça, es por ello que los pequeños (en escala, siempre todo en escala es mejor) vais a recibir una ayuda.

Esta ayuda se recibirá al comienzo de la temporada y según potencial. Es decir, que os encontrareis con un complemento para poder escalar puestos y también crecer en potencial. Este cambio es muy significativo, porque no es lo mismo repartir a todos los equipos 20 M. Que los grandes no reciban nada (por reformas en sus lujosos estadios) y que los pequeños reciban 130 M.

Con esa inyección, primará la gestión, y yo creo que es una manera también de aportar motivación a los pequeños… que al final, es otro tema a debate. Los pequeños no tienen motivación a levantar un equipo así. Quizá con 130 M de inicio y con un mercado por medio, la gente se anima a coger el Betis.

3) Por último, y siguiendo con el punto anterior. Damos muchas herramientas a los pequeños para crecer, e infinidad de opciones para gestionar su equipo. Y lo hacemos a comienzo de temporada. Sinceramente creo que es clave para dar un impulso al mercado. Si cada vez se da menos dinero al inicio de cada temporada, los managers y equipos están expectantes a cómo se desarrolla la temporada y apenas hay movimiento. Con el impulso inicial de dinero, creo firmemente que se va a conseguir un mercado más activo y con más movimiento. Y realmente se podrá ver ese trasvase de jugadores entre equipos grandes y pequeños.

Espero no dejarme nada en el tintero. Como digo las cifras pueden variar, pero la idea espero que cale.


Ah, se me olvidaban un par de cosas. Los potenciales siempre premercado y  los sponsors no van a regalar nada. Por quedar último en Champions, etc etc no se paga, eso pertenece a la temporada pasada.

A mi lo que me chirría es que por ejemplo, un teórico de Libertadores, se mete directo en Europa League. Es muy probable que caiga en fase de grupos de Europa League y que solo tenga de premio 15-20 millones y solo teniendo en cuenta un año.

Santi Cuervito escribió:

A mi lo que me chirría es que por ejemplo, un teórico de Libertadores, se mete directo en Europa League. Es muy probable que caiga en fase de grupos de Europa League y que solo tenga de premio 15-20 millones y solo teniendo en cuenta un año.

Pero sería una manera de pagarle por lo que ha conseguido la temporada anterior. Eso o no te he entendido

Robi escribió:

Santi Cuervito escribió:

A mi lo que me chirría es que por ejemplo, un teórico de Libertadores, se mete directo en Europa League. Es muy probable que caiga en fase de grupos de Europa League y que solo tenga de premio 15-20 millones y solo teniendo en cuenta un año.

Pero sería una manera de pagarle por lo que ha conseguido la temporada anterior. Eso o no te he entendido

Basicamente que un equipo que no juega en la competición continental que le corresponde digamos, no se lleva nada por quedar eliminado en fase de grupos mientras que el que el año anterior se clasifica para la competición que le toca (siempre teniendo en cuenta unos grupos de potenciales lógicos por competición) por pasar una ronda ya va a ganar más dinero que el anterior.

A mi me gusta mucho, ya que empiezas puede empezar con una suma muy importante de pasta, la cual puedes invertir y mejorar bastante el equipo a principio de temporada, y luego, si esa inversión se traduce en titulos no te forras con unos sponsors a medida para los pequeños

Santi Cuervito escribió:

Robi escribió:

Santi Cuervito escribió:

A mi lo que me chirría es que por ejemplo, un teórico de Libertadores, se mete directo en Europa League. Es muy probable que caiga en fase de grupos de Europa League y que solo tenga de premio 15-20 millones y solo teniendo en cuenta un año.

Pero sería una manera de pagarle por lo que ha conseguido la temporada anterior. Eso o no te he entendido

Basicamente que un equipo que no juega en la competición continental que le corresponde digamos, no se lleva nada por quedar eliminado en fase de grupos mientras que el que el año anterior se clasifica para la competición que le toca (siempre teniendo en cuenta unos grupos de potenciales lógicos por competición) por pasar una ronda ya va a ganar más dinero que el anterior.

quizas si que habría que ajustar esa parte, pero a mi el sistema de fijo el sponsor menos lo ingresado me gusta

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

Yo no he hecho calculos de cantidades, salarios, etc. Pero a los grandes les va a costar igual conseguir el dinero para pagar los salarios, y con esas cantidades que reciben los pequeños muchas cosas podrán hacer.
Repito, siempre que las cantidades obliguen a hacer una buena temporada.

Santi Cuervito escribió:

Robi escribió:

Santi Cuervito escribió:

A mi lo que me chirría es que por ejemplo, un teórico de Libertadores, se mete directo en Europa League. Es muy probable que caiga en fase de grupos de Europa League y que solo tenga de premio 15-20 millones y solo teniendo en cuenta un año.

Pero sería una manera de pagarle por lo que ha conseguido la temporada anterior. Eso o no te he entendido

Basicamente que un equipo que no juega en la competición continental que le corresponde digamos, no se lleva nada por quedar eliminado en fase de grupos mientras que el que el año anterior se clasifica para la competición que le toca (siempre teniendo en cuenta unos grupos de potenciales lógicos por competición) por pasar una ronda ya va a ganar más dinero que el anterior.

Quizá sería escalarlo más y darle más importancia a los premios de Liga por lo que dices. Aunque realmente temporada nueva... si pasa de grupos el que no está en la competición que corresponde también va a ganar más.

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

claro, si recibes 60M mas que los grandes es pan y circo, y luego te recompensan por una buena temporada

lo que no puede ser es regalar dinero a los pequeños por ser pequeños

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

Gracias char... te invito a que al menos lo leas... porque más oportunidades a pequeños...

miqui escribió:

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

claro, si recibes 60M mas que los grandes es pan y circo, y luego te recompensan por una buena temporada

lo que no puede ser es regalar dinero a los pequeños por ser pequeños

Miqui, no digo que la ecuacion actual es perfecta.

Solo digo que los equipos realmente grandes suben 1 punto de media minimo por temporada en su 11 inicial.

Yo tengo a moreno 1 8 9 6 igual hace 2 temporadas. Entonces hay que ver realmente cuanto mejoramos los pequeños, y cuanto los grandes cuando los jugadores se revalorizan para los mercados mientras los nuestros se sostienen igual. Hay que analizar todo porque un club se analiza por solvencia economica, salario pero asi tambien valor de mercado de los jugadores.

No se yo si inyectar tanto dinero en el mercado va a ser bueno.

Yo lo ke veo ke con el sistema ke ha habido hasta ahora, lo has explotado, y en vez de vender, kieres ajustarlo para no perder un ekipo ke casi dobla en potencial a los ekipos medianamente normales. Ke usuario de fuera kerría coger a un ekipo de 300-400 viendo la abismal diferencia y encima estos patrocinadores únicos?

Estoy de acuerdo ke kizás se premie con demasiado dinero a los pekeños, pero para nada estoy de acuerdo con el planteamiento tuyo. Sigues mirando por los ekipos grandes. Un ekipo pekeño tiene ke SUDAR para kedar 5, yo por ejemplo, sudé la gota gorda para conseguir una misera victoria contra el Borussia, los demás me violaron.

No me parece justo tener un patrocinador único. Estoy seguro ke si no tuvieras el ekipo ke tienes, estarías optando por esta opción.

Voto no.

Vamos, ke lo ke estaba mal era hasta ahora, y ahora ke has llegado al nova más... encima hay ke ajustar para ke los grandes no se desmotiven. Explicame a mi tu ke motivación puede tener un ekipo con 300-400 potencial viendo como cada año los grandes siguen igual con casi ninguna dificultad.

Robi escribió:

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

Gracias char... te invito a que al menos lo leas... porque más oportunidades a pequeños...

Lo lei, pero esta claro que una inyeccion de dinero a inicios, genera que uno planifique mejor el dinero a gastar. Sabiendo que a fin de temporada no ingresa tanto.

Digo que es pan y circo con fundamento, suponiendo que soy la peor escala y recibo 130 ( no soy de la peor escala igual ), a fin de temporada tengo todas las chances de salir ultimo, entonces los ingresos serian nulos en todos los aspectos,

Con esos 130k tengo que fichar y tambien pagar salarios tambien. Entonces tener el dinero a inicios de temporada en los equipos que tienen en general los managers nuevos, seria una inyeccion de actividad de mercado pero una carniceria a fin de temporada para sanear los equipos.

Si fuera todo tan facil...

silvestre escribió:

Vamos, ke lo ke estaba mal era hasta ahora, y ahora ke has llegado al nova más... encima hay ke ajustar para ke los grandes no se desmotiven. Explicame a mi tu ke motivación puede tener un ekipo con 300-400 potencial viendo como cada año los grandes siguen igual con casi ninguna dificultad.

Madre mia, llegas a estar en la época anterior al reset y duras 1 dia

silvestre escribió:

Vamos, ke lo ke estaba mal era hasta ahora, y ahora ke has llegado al nova más... encima hay ke ajustar para ke los grandes no se desmotiven. Explicame a mi tu ke motivación puede tener un ekipo con 300-400 potencial viendo como cada año los grandes siguen igual con casi ninguna dificultad.

El ajuste creo que contenta a todos por igual. Y quizá no te has parado a pensar que dificultades va a haber para los grandes. El Liverpool mismamente debería ganar todo para autosostenerse. Pero al menos es una oportunidad, improbable, pero al menos existe... y no ir perdiendo progresivamente suceda lo que suceda. Además que si lo consigo yo, no lo hará el Barcelona o viceversa, por lo que uno tendrá que estar obligado a desprenderse igualmente.

Además la atracción de coger un equipo pequeño y hacerlo desde abajo con ese capital, creo que no es la atracción que existe actual. Asique no miro por los grandes silvestre. Trato de mejorar lo existente, que no te guste pues es tu opinión. Pero yo desde luego lo veo más atractivo para todos, y también para el mercado, que se está convirtiendo en algo completamente anodino.

char10 escribió:

Robi escribió:

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

Gracias char... te invito a que al menos lo leas... porque más oportunidades a pequeños...

Lo lei, pero esta claro que una inyeccion de dinero a inicios, genera que uno planifique mejor el dinero a gastar. Sabiendo que a fin de temporada no ingresa tanto.

Digo que es pan y circo con fundamento, suponiendo que soy la peor escala y recibo 130 ( no soy de la peor escala igual ), a fin de temporada tengo todas las chances de salir ultimo, entonces los ingresos serian nulos en todos los aspectos,

Con esos 130k tengo que fichar y tambien pagar salarios tambien. Entonces tener el dinero a inicios de temporada en los equipos que tienen en general los managers nuevos, seria una inyeccion de actividad de mercado pero una carniceria a fin de temporada para sanear los equipos.

Si fuera todo tan facil...

No sé, a mí con 130 M de inicio se me ocurren muchas posibilidades para no quedar último... ahí ya prima la gestión de cada uno. Pero como ha dicho teclis en el otro post, los grandes muchas veces no pueden vender porque no hay equipo actual que absorba a ese jugador top. Con 130 M de inicio yo creo que si que se pueden ver estos movimientos y ya dependerá de cada manager si lanzarse a por un jugador top o formar más equipo etc. Yo te aseguro que si le sueltas a un grande 100 M por un jugador top te lo vende.

Y la gente se olvida que hay una cosa que se llama subastas.

Robi escribió:

char10 escribió:

Robi escribió:

char10 escribió:

Pan y circo a los pequeños, beneficios a los grandes y asi aumentan las diferencias.

Gracias char... te invito a que al menos lo leas... porque más oportunidades a pequeños...

Lo lei, pero esta claro que una inyeccion de dinero a inicios, genera que uno planifique mejor el dinero a gastar. Sabiendo que a fin de temporada no ingresa tanto.

Digo que es pan y circo con fundamento, suponiendo que soy la peor escala y recibo 130 ( no soy de la peor escala igual ), a fin de temporada tengo todas las chances de salir ultimo, entonces los ingresos serian nulos en todos los aspectos,

Con esos 130k tengo que fichar y tambien pagar salarios tambien. Entonces tener el dinero a inicios de temporada en los equipos que tienen en general los managers nuevos, seria una inyeccion de actividad de mercado pero una carniceria a fin de temporada para sanear los equipos.

Si fuera todo tan facil...

No sé, a mí con 130 M de inicio se me ocurren muchas posibilidades para no quedar último... ahí ya prima la gestión de cada uno. Pero como ha dicho teclis en el otro post, los grandes muchas veces no pueden vender porque no hay equipo actual que absorba a ese jugador top. Con 130 M de inicio yo creo que si que se pueden ver estos movimientos y ya dependerá de cada manager si lanzarse a por un jugador top o formar más equipo etc. Yo te aseguro que si le sueltas a un grande 100 M por un jugador top te lo vende.

Recuerda que no todos cobran 130, en mi caso me das menos dinero segun mi escala. Por otro lado tambien mis salarios no son de 30m son bastante mas altos. Y los ingresos a fines de año los estarian limitando.

Mas alla que no este de acuerdo, soy un manager " nuevo " todavia, y ademas entiendo que los administradores analizaran bien todo con el fin de beneficiar la liga en general y no tomar en cuenta casos individuales.

Cuando este decidido, habra que adaptarse.

Lo que parece claro despues de 10 años es que nunca va a quedar contento todo el mundo

Ya te e dicho que a mi me chirria tanta pasta dada de inicio y que un Zaragoza que llogro meter en champions que tenga todas las papeletas de quedar ultimo no te vayas a llevar nada...

hay que diferenciar que lo que pagas antes que tu dices es el 3 puesto en liga no jugar la champions..