Recuerdo del primer mensaje :

Bueno empezamos. Antes de nada, deciros que las cantidades pueden ser objeto de cambio, pero me gustaría que entendieseis los puntos claves.

Sí, es un patrocinador fijo para TODOS los equipos, algo que no os gusta, pero creo que a parte de ahorrar una gran carga de trabajo, tiene sentido. Luego profundizaremos más en esto.

1) Lo principal es lo que vengo discutiendo y argumentando en los anteriores mensajes. Y es no quitar la motivación a los usuarios de la LVM. Al fin y al cabo esto es un juego. Y con el sistema actual, de tener que vender sistemáticamente sin importar tu gestión, a mí al menos, me desmotiva bastante.

Por lo que, lo principal va a ser eso. Los equipos que realicen una gran temporada se verán recompensados, y los que hagan una mala temporada tendrán que reajustarse a una nueva realidad
Obviamente salvando distancias… para que os hagáis una idea para cubrir salarios yo debería ganar la Liga (que ha sido calculado su premio con la mitad de la media de los TOP5), ganar la Champions y hacer buen papel en las Copas.

Como es lógico, no todos los top 5 van a conseguir estos resultados, pongamos que lo consiguen 2 o 3… por lo que los restantes como hemos dicho, tendrán que adecuarse, ya que con los premios no pagaran salarios, y así se consigue igualar.

Y así en consecuencia con todos los potenciales y niveles del foro. Vale, salvando este primer punto, que considero importante, ya que como he comentado la diferencia de medias no es tan grande como pensáis (ahí están los campeones de las distintas competiciones, y podeis ver lo repartido que han estado Copa LVM, Champions, etc…  nadie ha monopolizado nada como sucedía antes).

Pero bueno salvando este punto y premiando al final el buen hacer. Pasamos al 2 punto.

2) Muchos ya os estaréis tirando de los pelos. Cómo es posible que los premios de patrocinadores sean fijos y no escalados por potencial. Lo primero es porque tiene más sentido. No se le paga más a un equipo que gana la Liga por llamarse Betis o por llamarse Barcelona.

Los premios obviamente, no van a suponer lo mismo para un equipo que para otro… para el Betis 120 M por ganar la Liga son un regalo caído del cielo… y para el Barcelona una suma más a su cuenta contra salarios.

Si no os habéis quedado calvos los equipos pequeños de tiraros los pelos y habéis llegado hasta aquí, tranquilos, no me he vuelto loco. Y sé que es infinitamente más complicado que el Betis gane la Liga por delante del Barça, es por ello que los pequeños (en escala, siempre todo en escala es mejor) vais a recibir una ayuda.

Esta ayuda se recibirá al comienzo de la temporada y según potencial. Es decir, que os encontrareis con un complemento para poder escalar puestos y también crecer en potencial. Este cambio es muy significativo, porque no es lo mismo repartir a todos los equipos 20 M. Que los grandes no reciban nada (por reformas en sus lujosos estadios) y que los pequeños reciban 130 M.

Con esa inyección, primará la gestión, y yo creo que es una manera también de aportar motivación a los pequeños… que al final, es otro tema a debate. Los pequeños no tienen motivación a levantar un equipo así. Quizá con 130 M de inicio y con un mercado por medio, la gente se anima a coger el Betis.

3) Por último, y siguiendo con el punto anterior. Damos muchas herramientas a los pequeños para crecer, e infinidad de opciones para gestionar su equipo. Y lo hacemos a comienzo de temporada. Sinceramente creo que es clave para dar un impulso al mercado. Si cada vez se da menos dinero al inicio de cada temporada, los managers y equipos están expectantes a cómo se desarrolla la temporada y apenas hay movimiento. Con el impulso inicial de dinero, creo firmemente que se va a conseguir un mercado más activo y con más movimiento. Y realmente se podrá ver ese trasvase de jugadores entre equipos grandes y pequeños.

Espero no dejarme nada en el tintero. Como digo las cifras pueden variar, pero la idea espero que cale.


Ah, se me olvidaban un par de cosas. Los potenciales siempre premercado y  los sponsors no van a regalar nada. Por quedar último en Champions, etc etc no se paga, eso pertenece a la temporada pasada.

miqui escribió:

Pero a ver, creo que se ha repetido varias veces por parte de Robi

No os quedeis con el dinero del cuadro tal cual, quedar os con la idea, es decir, el cuadro pone bien claro en el primer post no es definitivo, se tiene que dar mas vueltas, quedarse con la idea, y cual es la idea, facíl

Inyección potente de capital al inicio, en base a potenciales, sponsor único

yo creo que es una buena base, que además creo que podría agitar el mercado, que tanto se ha resentido últimamente

Tampoco e dicho que sea un no definitivo ya le he dicho por donde modificar.Ahora ya esta en su terreno intentar convencerme con eso cambios

Cogiendo de base al de Robi y apoyándome en el sponsor único que propuso Jony he sacado esto

Lo que no puede ser, es que un equipo viva de su gloria pasada, si el año pasado lo metí en champions pues cuando no soy equipo champions pues el premio tiene que ser al final de la temporada, no el año que viene vivir de glorias pasadas y embolsarse 60M por quedar último del grupo, en este metodo te llevas 25M que ya es algo, y claro si lo luchas y te metes en cuartos te llevas el doble de pasta, suficiente aliciente para al menos intentarlo

además en el de robi no se contemplaba nada de pasta por caer en primeras rondas de copa, que al final suelen caer los peques, pues se le da un plus de 5m para que a final de temporada tenga un extra para salarios

además, con esta inyección inicial incentivas mucho coger equipos más flojos ya que entras con mucho capital para llevarte caramelos en el mercado y en subastas, al final, si, se puede volver loca la gente pero para algo se hace revisión de mercado

además de esta forma a los grandes apenas se les da dinero de inicio, ergo, como hagas una mala temporada estas jodido de verdad, por que si ya empiezas con 20 (este año) o 40 (el pasado) pues al final ya son 20 - 40 menos que tienes que conseguir por méritos, así no se les regala nada a los grandes, o ganan, o se hunden

Al final lo que se ha dicho todo el rato en el post es que las cantidades son ajustables totalmente, lo que hay que quedarse es con el concepto, el cual es un hybrido entre por potenciales y sponsor único, ya que el cash inicial es por potencial mientras que los premios son únicos

Y se me pasa, cogiendo de ejemplo un equipo del último tramo, el Betis por ejemplo, solo por participar este año se embolsa 15+5+5+130 = 155M, si esto no es suficiente cantidad para que mejore el equipo pues lo que habría que hacer es cargarse a estos equipos tan de bajo de nivel y meter a otros

Otro detalle que veo no me fije si en de jony era asi no puede llevarse lo mismo el 16 que el 14-15 de liga unos se han metido para luchar por entrar en libertadores el otro no a logrado nada

garrapa escribió:

Otro detalle que veo no me fije si en de jony era asi no puede llevarse lo mismo el 16 que el 14-15 de liga unos se han metido para luchar por entrar en libertadores el otro no a logrado nada

cierto, pero buen garrpa cariño, son detalles que hay que limar, quédate en el concepto anda

miqui escribió:

Y se me pasa, cogiendo de ejemplo un equipo del último tramo, el Betis por ejemplo, solo por participar este año se embolsa 15+5+5+130 = 155M, si esto no es suficiente cantidad para que mejore el equipo pues lo que habría que hacer es cargarse a estos equipos tan de bajo de nivel y meter a otros

Respecto al dinero por caer en fase de champios es la cantidad justa que lr habia dicho a jony la mitad de lo de cuartios.. eso si sigo diciendobque dar 100 kilos de inicio es un suicidio

garrapa escribió:

miqui escribió:

Y se me pasa, cogiendo de ejemplo un equipo del último tramo, el Betis por ejemplo, solo por participar este año se embolsa 15+5+5+130 = 155M, si esto no es suficiente cantidad para que mejore el equipo pues lo que habría que hacer es cargarse a estos equipos tan de bajo de nivel y meter a otros

Respecto al dinero por caer en fase de champios es la cantidad justa que lr habia dicho a jony la mitad de lo de cuartios.. eso si sigo diciendobque dar 100 kilos de inicio es un suicidio

Luego que nadie coge los pequeños, y que no hay actividad en el mercado...

Además que actualmente un equipo pequeño haciendo una temporada normalita se lleva ya eso.

Aquí motivas más de inicio, y prima más lo que haces con ese dinero, premias la buena gestión de un pequeño y le das herramientas para crecer.

Robi escribió:

garrapa escribió:

miqui escribió:

Y se me pasa, cogiendo de ejemplo un equipo del último tramo, el Betis por ejemplo, solo por participar este año se embolsa 15+5+5+130 = 155M, si esto no es suficiente cantidad para que mejore el equipo pues lo que habría que hacer es cargarse a estos equipos tan de bajo de nivel y meter a otros

Respecto al dinero por caer en fase de champios es la cantidad justa que lr habia dicho a jony la mitad de lo de cuartios.. eso si sigo diciendobque dar 100 kilos de inicio es un suicidio

Luego que nadie coge los pequeños, y que no hay actividad en el mercado...

Además que actualmente un equipo pequeño haciendo una temporada normalita se lleva ya eso.

Aquí motivas más de inicio, y prima más lo que haces con ese dinero, premias la buena gestión de un pequeño y le das herramientas para crecer.

Tu lo has dicho haciendo no regalandoselo ya de inicio mas lo que gane en liga... Seguis sin convencerme

garrapa escribió:

Robi escribió:

garrapa escribió:

miqui escribió:

Y se me pasa, cogiendo de ejemplo un equipo del último tramo, el Betis por ejemplo, solo por participar este año se embolsa 15+5+5+130 = 155M, si esto no es suficiente cantidad para que mejore el equipo pues lo que habría que hacer es cargarse a estos equipos tan de bajo de nivel y meter a otros

Respecto al dinero por caer en fase de champios es la cantidad justa que lr habia dicho a jony la mitad de lo de cuartios.. eso si sigo diciendobque dar 100 kilos de inicio es un suicidio

Luego que nadie coge los pequeños, y que no hay actividad en el mercado...

Además que actualmente un equipo pequeño haciendo una temporada normalita se lleva ya eso.

Aquí motivas más de inicio, y prima más lo que haces con ese dinero, premias la buena gestión de un pequeño y le das herramientas para crecer.

Tu lo has dicho haciendo no regalandoselo ya de inicio mas lo que gane en liga... Seguis sin convencerme

Pues entonces no os pregunteis por que nadie quiere esos equipos... más vale quitarlos.

Así igualas la liga que al final es lo que se busca, metes más opciones al mercado, no dejas tirados a los equipos pequeños y se sigue la pauta de premiar al que lo hace bien y castigar al que lo hace mal.

3 se llevarian 130M
4 se llevarian 115M
9 se llevarian 100M
15 se llevarian 80M
14 se llevarian 60M


vamos que 45 equipos del foro se llevarian más dinero de inicio que el año pasado, el resto ingresaría igual o menos que el año pasado

en total con este metodo se ingresaría la principi 4545M respecto a 3200, ahora asusta, pero a final de temporada se deja de ingresar mucha mas pasta

Mourinho escribió:

A mi esto me parece chusta, aparte de que has cogido una tabla de excel y has puesto premios por posición sin hacer un estudio de equipos me da a mi. Y yo creo que utilizaría cuerda huida como Carris   (o me das el Liverpool a mi, seguimos con estos sponsors y todos felices, yo me toco por tener 2 onces titulares TOP tranqui)

Es practicamente este sponsor unico que hizo Jony http://www.ligavirtualmanager.com/t74620-encuesta-que-preferis-los-patrocinadores-publicados-esta-semana-o-patrocinador-unico pero retocado, principalmente con menos pasta

Mourinho escribió:

Va digo porque me parece una chusta.
Después de un año aquí, con un equipo medio (no lo consideró lo peor) me he marcado una buena temporada (menos copa LVM que cai en primera ronda) y mas o menos he caido en rondas en los demás torneos.
Mis sponsor este año fueron ->
PATROCINIOS
+50M
+45M
+20M
TOTAL: 138,5M

POTENCIAL: 423.0
SALARIOS: 106.0

Pasamos a la tabla de Robi, suponiendo que hago mi buen año otra vez,
Lo primero que veo que en Fase de Grupos no se da nada, a nadie. Me parece totalmente incorrecto, ya que te gusta asemejarte a la realidad, te llevas ya por fase de grupos. Yo creo que no tiene el mismo mérito clasificarte a champions con un Milan, Chelsea , Atm ... etc, que cojer un Zaragoza y meterlo, un Lokomotiv, un Celtic, ... etc, tanto Champions, como UEFA dependiendo del potencial de la plantilla. Que pasa que vas a premiar a los equipos que si o si, (a no ser que hagais unas alis de mierda) van a tener un 99% de seguir pasando rondas y obtando a mejores premios en el torneo, pero a los que se han pegado el curro y el esfuerzo de clasificarse con una mierda de plantilla, total optan a lo mismo.
Seguimos esto mismo tanto UEFA, como Libertadores, quizas en libertadores un poco menos porque son equipos más parejos todos.
la Copa LVM no tengo ni zorra como emparejan, los cuadrantes son de potenciales parejos, asi que si veo bien un premio en común ahi, luego cuando pasas de rondas sigue siendo potenciales parejos? No lo sé, pero si no es por parejos ya no veo bien que gane lo mismo un Madrid por caer en la final, que un Las Palmas.

Total si quedo igual que el año pasado tu tabla me da:
Creo que quede 5 o 6 en liga: 60M (te llevas lo mismo tú, quedando 6, que yo, se supone que con la plantilla que tienes tu y los equipos que son como tú, deberías optar a quedar del 4 al 1. Asegurando nada menos que 80 - 110 kilos para los equipos grandes de nuevo.
Copa. Me toco en cuartos contra el Madrid, ya me dirás tu, lo mismo, que arriba, no puede valorarse igual que gane la copa un equipo de todo 11, que un equipo que su mejor jugador sea el portero de media 11. No sé sera que yo lo entiendo así de esa manera.

La verdad que los premios son más o menos iguales a los que tu ganas con la tabla de potenciales, (no entiendo de que te quejas entonces), simplemente que con la de tabla de potenciales todo el mundo opta a tener retos y poder hacer meritos de una buena temporada y notarlo en la siguiente. No solo 3 o 4.

Igual me he ido un poco por las ramas, pero es que la feria de Málaga ha hecho estragos, espero que se medio entienda lo que quería decir.

Estoy desde el móvil luego te contesto mejor , pero vamos te olvidas que tú equipo se llevaría ya 60-80 M de inicio para poder aspirar a más o por lo menos tener la capacidad.

Obviamente no es lo mismo que yo quede primero que lo hagas tú, pero el calor del dinero tampoco... a mí ganando 100 M no me pagan ni un tercio del salario

Mourinho escribió:

y a mi? xDDD mira mi salario de la temporada pasada + mis ingresos, y soy un equipo medio que lo hizo bastante bien a mi modo de ver, cual es el problema de ese modelo? que es totalmente insostenible para los equipos TOP? he leído que de eso se trata Robi.

Se trata de los 3 puntos que he dicho. Los equipos top tampoco podrán mantenerse, 3 de 5 tendrán que vender. Se trata de primar más a los pequeños y volverlos más atractivos, se trata de personalizar más la gestión ... con 100M de inicio goxu puede latinalizar él boca, con 130 el Betis puede hacer locuras. Y se trata de impulsar un mercado estancado ... el sistema actual solo beneficia a los receptores de cesiones.

Para mí es una chusta tanto dinero al inicio.

Robi escribió:

Obviamente no es lo mismo que yo quede primero que lo hagas tú, pero el calor del dinero tampoco... a mí ganando 100 M no me pagan ni un tercio del salario

Creo ke el sistema económico ke proponen, es precisamente para esto. Para evitar clubes de 1000 de potencial con 2 onces top

silvestre escribió:

Robi escribió:

Obviamente no es lo mismo que yo quede primero que lo hagas tú, pero el calor del dinero tampoco... a mí ganando 100 M no me pagan ni un tercio del salario

Creo ke el sistema económico ke proponen, es precisamente para esto. Para evitar clubes de 1000 de potencial con 2 onces top

Pero vamos a ver... eso no se va a conseguir ni se conseguirá... lo que viene pasando es una constante de cesiones de equipos top para reducir salarios a equipos pequeños. Los equipos grandes siguen teniendo en propiedad esos jugadores, y se falsea el sistema para los equipos pequeños que con un potencial inicial de X pasan a tener un potencial mucho mayor gracias a estas cesiones.

La única manera de "ajustar" los potenciales reales al sistema sería hacer los patrocinadores post mercado, con una media del potencial pre y post de cada equipo.

Es un problema que no queréis ver, os limitais a lo básico, pero con la dispersión de medias como hablo teclis y la escasez de dinero, nadie vende a un top, porque nadie dispone de lo que vale. Por lo que el mercado consiste en eso, una sucesión de cesiones e intercambios similares. Si de verdad se quiere conseguir lo que se pretende (y ojo, que yo estoy a favor) hay que cambiar las cosas.

Mas de uno juzga/juzagará esto por venir de ti, sin molestarse a pensar si es buena o no o que se puede retocar o mejorar.

Robi escribió:

silvestre escribió:

Robi escribió:

Obviamente no es lo mismo que yo quede primero que lo hagas tú, pero el calor del dinero tampoco... a mí ganando 100 M no me pagan ni un tercio del salario

Creo ke el sistema económico ke proponen, es precisamente para esto. Para evitar clubes de 1000 de potencial con 2 onces top

Pero vamos a ver... eso no se va a conseguir ni se conseguirá... lo que viene pasando es una constante de cesiones de equipos top para reducir salarios a equipos pequeños. Los equipos grandes siguen teniendo en propiedad esos jugadores, y se falsea el sistema para los equipos pequeños que con un potencial inicial de X pasan a tener un potencial mucho mayor gracias a estas cesiones.

La única manera de "ajustar" los potenciales reales al sistema sería hacer los patrocinadores post mercado, con una media del potencial pre y post de cada equipo.

Es un problema que no queréis ver, os limitais a lo básico, pero con la dispersión de medias como hablo teclis y la escasez de dinero, nadie vende a un top, porque nadie dispone de lo que vale. Por lo que el mercado consiste en eso, una sucesión de cesiones e intercambios similares. Si de verdad se quiere conseguir lo que se pretende (y ojo, que yo estoy a favor) hay que cambiar las cosas.

Siendo cierto eso ke dices, pero alomejor si la gente dejara de obtener cedidos, vosotros estaríais obligados a vender sí o sí, y obviamente ahí entraría el dinero. Si cedeis los cracks para no perderlos y la gente los pilla cedidos, entonces es un problema infinito. En el momento ke la gente deje de coger cedidos ahí desaparece un problema.

Yo veo con reducir un poco los salarios y mantener el sistema económico actual. Lo ke no se puede es tener un club, como te han dicho ya unas cuantas veces, cuya plantilla entera, sería titular en el once titular de los ekipos restantes y pretender ajustar a la "realidad" algo ke no es "real". No hay club en la vida real ke tenga tus jugadores y NO gane todo. Es cierto, ke nunca nadie ha ganado todo en lvm no? Pues tambien es cierto ke en la vida real con esos jugadores se gana todo...

Con respecto a la economía, si estás de acuerdo, sabrás ke las "cesiones infinitas" son culpa de ambas partes, tanto del ke no kiere perder a sus tops (cosa obvia) como el ke acepta la cesión. Si no buscaran cedidos ya me dirías tu a mi... como ibaís a mantener tantos jugadores buenos a mitad de temporada cuando se os van los objetivos...

Eske se kiere tener el mejor ekipo y no... En lo único ke estoy de acuerdo es ke los salarios están un poco caros, así los ekipos "pekeños" podrían fichar a los jugadores TOP de los ekipos buenos ke NO hagan una buena temporada, como es el posible caso del Liverpool. Ahora, ke la gente se deje timar y acepte una cesión para jugar una competición...

Aceptar una cesión es dejarse timar?

Pero si el sistema beneficia a los que aceptan cesiones silvestre... te lo he explicado en el anterior mensaje.

Sigues erre que erre con que quiero tener el mejor equipo y nada de lo que he comentado aquí tiene que ver conmigo.

El sistema actual no funciona. Y es un hecho. Tu mismo dices que el problema así es infinito, de ahí que este proponiendo algo diferente.

No veais como me aburrís menos mal que me voy a ir ya a dormir

Robi se ha formado este equipo gracias en muchas ocasiones a las cesiones que hace, ya que os cede un 10, le subís a 11 y encima le pagáis el salario el

imaginar os pues que ahora teneis 100M, tenéis el poder de decirle, o me lo vendes o te lo quedas, verías tu como tendría que empezar a vender si nadie aceptase según que cesiones

al final, los equipos se han ido forrando gracias a cesiones, ya que tienen el sponsor de de un potencial 300 pero al añadir segun que cesiones pasan a tener 350-400 de potencial