Recuerdo del primer mensaje :

El tema 2 es uno que se ha barajado durante mucho tiempo, la reducción de medias. Eso si esta vez un poco mas bestia para que las diferencias decrezcan aun más.
Objetivo:
El objetivo que hemos buscado desde la Administración con esta medida es la de equilibrar las plantillas de forma que se acaben las pocas posibilidades de un equipo pequeño de dar la campanada. Pero en nuestro afán de evitar las goleadas típicas de esta ultima temporada no hemos descuidado el trabajo duro que han realizado muchos managers con sus equipos, fichando y subiendo jugadores. Con esto quiero decir, que no estamos diciendo que aqui ahora todos partamos del mismo momento, xk para hacer eso, haríamos un reseteo de plantillas. Y creemos que no es lo mas conveniente. En virtud a todo esto, era de importancia vital para la administración que se mantuviera una lógica dentro de los jugadores. Si ahora Cristiano es mejor que Robben, tras la reduccion, Cristiano tiene que seguir siendo mejor que Robben. Esto es muy importante para nosotros y para que la medida tenga consistencia. Y se ha logrado.

Operativa:
Lo primero que teneis que saber, es que para medir el potencial del jugador no vamos a mirarle sólo la media. También (y es lo que no os esperaríais, la experiencia). Por ejemplo:

Rio_Ferdinand 31 ing 1 11 7 1 40 300 755 703 847

Su potencial en defensa es 11755 (oncemil setecientos cincuenta y cinco) y en mediocampo 7703. Vale. Para cada jugador nos vamos a fijar en la media en que tenga MÁS potencial. Si es un doblemedia, pues acabará ganando la que tenga mas experiencia.

Ahora que ya sabeis la forma de medir el potencial, vamos a explicaros, cuáles son los baremos de reducción.

En este caso, el baremo se aplica según sea la media mas alta del jugador, y se aplica sobre el potencial mas alto. La tabla de baremos es la siguiente:

Código:

1   0,000
4      +7,5%
5      +5%
6   - 5%
7   - 8%
8   -11%
9   -14%
10   -17%
11   -20%
12   -23%
13   -26%
14   -29%
15   -31%
16   -34%
17   -37%
18   -40%
19   -42%
20   -44%
21   -46%
22   -48%

Es una progresion que aumenta a razón 3% hasta que llega al nivel 18. A partir del cual sube a razón 2%. Esto se ha hecho así porque a partir de estos niveles el salto es muy grande y no minimizaría los errores de pasar de un % a otro. Después lo veremos, no os precupeis.

Por si no andais bien de matemáticas, la fórmula que debeis usar es:

Nueva media = Potencial * (1-%)

El (1 - %) sería si la reducción es del 25%, (1-0.25)

Bueno, ahora ya sabemos qué tabla de baremos vamos a aplicar. Vamos a poneros unos ejemplos. En la columna izquierda tenemos el potencial del jugador antes de la conversion, y en la columna derecha, el potencial con la reducción aplicada.

Código:

Antes   Despues
4 500   4 838
5 500   5 775
6 500   6 175
7 500   6 900
8 500   7 565
9 500   8 170
10 500   8 715
11 500   9 200
12 500   9 625
13 500   9 990
14 500   10 295
15 500   10 695
16 500    10 890
17 500   11 025
18 500   11 100
19 500   11 310
20 500   11 480
21 500   11 610
22 500   11 700

Como podemos apreciar la diferencia es brutal, pasamos de una diferencia de mas de 15 medias a menos de 6. Esto equilibrara muchísimo a los equipos ya que la media mas grande será un 11. Como podéis ver utilizamos el mismo sistema que diseño JoseSito solo cambiado un poco los porcentajes para que sean unas bajadas mas grandes, como podemos apreciar en la última bajada --> http://www.ligavirtualmanager.com/t33585-primera-medida-cambios-a-introducir-en-la-nueva-temporada-reduccion-de-medias

Con esto pretendemos eliminar por completo el debate de si reiniciar las medias de los jugadores o reiniciar las plantillas, ¿porque?
1. Si reiniciamos las medias de los jugadores nos cargaremos a muchos equipos, porque jugadores ahora desconocidos aquí tienen buena media, y esto no solo ocurre en el caso de grandes, tambien en el de pequeños, y es que a los jugadores que estos últimos años han ido destacando se les ha reciclado y aumentando media, pero a los desconocidos se les ha dejado que crezcan y muchos equipos que no les importa el nombre del jugador han ido fichando a estos para mejorar el equipo ya que tienen un valor sentimental menor.
Ejemplos :
Nery_Castillo 29 mex 1 1 11 14 ---> actualmente en el Rayo, tendría máximo un 6 7...
Cani 31 esp 1 1 10 14 --> Un 8??

2. Si reiniciamos las plantillas a parte de cargarnos equipos como Recre, Almeria, Getafe, Hamburgo, Kiev... porque en el foro son mucho mas de lo que son en realidad, tambien privaríamos a managers de sus jugadores favoritos. A mi me quitaríais a Sahin , a Rors a Reus, a robo todas sus colegiadas, a Rafa todos su exs mallorquinistas... vamos que nos cargaríamos la historia de la LVM.

Pondremos unos ejemplos de bestias como quedaran tras la reducción.

Arsenal: 
    M_Zonneveld   33 hol  1  9 13  2 40 100 716 539  60
--> M_Zonneveld   33 hol  1  7 10  1 40 100 190  19 100

Milan:
    Vagner_Love   29 bra  1  2  7 20 30 100 612 513 217
--> Vagner_Love   29 bra  1  1  4 11 30 100 100 207 322

Real Madrid:
    Sergio_Ramos  27 esp  1 12  2  2 42 130 121 313 363
--> Sergio_Ramos  27 esp  1  9  2  2 42 130 333 100 100

    Manuel_Neuer  27 ale 16  1  1  1 26 904 100 100 100
--> Manuel_Neuer  27 ale 11  1  1  1 26 157 100 100 100

Firy escribió:

Subnormal

    


Bien, es la primera vez que aportas algo coherente al foro   

Se reduciría la diferencia entre un 10 y un 88, pero no creo de forma tan exagerada como tú planteas. Además, el 'crack de media pura' subirá más rápido que el doble media, así que si aplicamos más reducción al doble media conseguiremos el efecto contrario, que las diferencias tiendan a hacerse más grandes.

Y el hecho de apostar por un doble media o un jugador puro tiene sus ventajas y desventajas. Esto forma parte del juego.

Hombre Firy, entiendo que segun tu criterio particular, en el que un doble 66 es mejor que un 7, pues debe ser injusto. Pero esto no puede ir tanto de criterios particulares (el mio por ejemplo es que un 88 es mejor que un 10), sino de matematicas.

Si un 7 se transforma en 6, un 77 se transforma en 66, no hay mas. Hacer cualquier otra cosa si que seria injusto a todas luces.

carris5 escribió:

Hombre Firy, entiendo que segun tu criterio particular, en el que un doble 66 es mejor que un 7, pues debe ser injusto. Pero esto no puede ir tanto de criterios particulares (el mio por ejemplo es que un 88 es mejor que un 10), sino de matematicas.

Si un 7 se transforma en 6, un 77 se transforma en 66, no hay mas. Hacer cualquier otra cosa si que seria injusto a todas luces.

Esto es vital.

carris5 escribió:

Hombre Firy, entiendo que segun tu criterio particular, en el que un doble 66 es mejor que un 7, pues debe ser injusto. Pero esto no puede ir tanto de criterios particulares (el mio por ejemplo es que un 88 es mejor que un 10), sino de matematicas.

Si un 7 se transforma en 6, un 77 se transforma en 66, no hay mas. Hacer cualquier otra cosa si que seria injusto a todas luces.

Potencial:

Antes:

88: 8*10+8*3 = 80+24 = 104
10: 10*10+1*3 = 103

Después:

77: 7*10+3*7 = 91
8: 8*10+1*3 = 83

A esto me refiero. A que hay que tener mucho cuidado con la reducción para que no pasen cosas como estas.

Firy escribió:

carris5 escribió:

Hombre Firy, entiendo que segun tu criterio particular, en el que un doble 66 es mejor que un 7, pues debe ser injusto. Pero esto no puede ir tanto de criterios particulares (el mio por ejemplo es que un 88 es mejor que un 10), sino de matematicas.

Si un 7 se transforma en 6, un 77 se transforma en 66, no hay mas. Hacer cualquier otra cosa si que seria injusto a todas luces.

Potencial:

Antes:

88: 8*10+8*3 = 80+24 = 104
10: 10*10+1*3 = 103

Después:

77: 7*10+3*7 = 91
8: 8*10+1*3 = 83

A esto me refiero. A que hay que tener mucho cuidado con la reducción para que no pasen cosas como estas.

Has tenido en cuenta la experiencia?

No porque no sé la fórmula que se va a usar y estos eran ejemplos vacíos. Digo que hay que tener cuidado con la fórmula. Que se revise si surge ese problema. Y que de ser así la doble media debería reducirse distinto de la principal.

Por cierto me anularon un fichaje en el que yo daba un 9 por un 88 por estar 'descompensado' misma exp, edad cercana (sin bonus los dos)

Es que una cosa es que en la fórmula que se usa para calcular el potencial se cree descompensación, pero otra muy distinta es que lo haga en el rendimiento real.

Hay que tener en cuenta que bastante gente cree que esa fórmula no es justa, otros opinan que el doble media es mejor, otros que el pura es mejor, depende de criterios.

Y luego hay que hacerse esta pregunta. A final de la primera temporada, ¿cuál habrá ganando más experiencia: el crack puro o el doble media? Yo creo que el primero...

Aplicando lo que tú dices complicaríamos bastante el trabajo de la reducción, porque antes se hacía con un excel creo, ahora habría que hacerlo a mano ya que el excel -creo- no podría reconocer si es puro o doble media y aplicar funciones distintas. Y en el hipotético caso de que se llevara a cabo, las fórmulas seguirían siendo similares, que tampoco cambiaría mucho el panorama para tanto trabajo.

5% + (Potencial - 6000)x(3/1000) (Esta es la que yo he sugerido)

Un 8 con 0 de progre pasa a ser un 7 con 120 de progre.
Un 10 con 0 de progre pasa a ser un 8 con 300 de progre.

No es mucho, pero 7 habra un huevo y los 8 destacaran más, asi que yo creo que el 8 se planta en 9 mientras que el 7 todavia esta a la mitad de subir, aunque tenga doble media. Ademas, a los dobles medias cuesta mas subirles porque suelen repartirse mas sus acciones en los partidos.

En resumen, para mi este tema tiene poco más que tratar, salvo que Firy me convenza de lo contrario xD.

Pons sería sólo reajustar la fórmula.

Carris analízalo en conjunto.

Un equipo con más dobles medias y otro con más medias puras que tengan el mismo potencial. Ejemplo:

Equipo 1:

1771
1771
1771
1771
.. Así hasta llegar a 20.

Equipo 2:
1811
1811
1811
... Hasta 20.

Si hay una pérdida de potencial de cada jugador por la reducción de (cojo la que puse antes) -7 puntos (antes el otro estaba un punto por encima) en un equipo entero esto se multiplica. Por tanto:

Antes:

Potencial Equipo 1: 104*20 = 2080 (Suponemos que el equipo entero tiene 88)
Potencial Equipo 2: 103*20 = 2060 (Suponemos que el equipo entero tiene 10)

El equipo 1 es 20 puntos mejor de potencial que el equipo 2. Prácticamente son iguales.

Después:

Potencial equipo 1 = 91*20 = 1820
Potencial equipo 2 = 83*20 = 1660

El equipo 1 es ahora 160 puntos mejor de potencial que el equipo 2. Ahora el equipo 1 es claramente mejor.

¿Entiendes mi preocupación ahora?

Entiendo tu preocupación Firy, pero me parece que estas poniendo un caso demasiado extremo. Pocos equipos va a haber que ganen o pierdan potencial tan significativamente como para poder considerar que salen perjudicados/beneficiados. La cosa es que aqui cuanto mas baja sea una media, menos influye la reduccion, pero no tanto que sea doble media. Si no mirate el caso de un doble 10, que pasa a ser un doble 8, mientras que un 10 se convierte en un 8. ¿A cual de los dos le costara más subir su media a la media que tenia? Al primero, seguro. Además, de progresar mas rapido, un equipo con simples medias paga menos pasta en salarios....yo creo que ambos factores compensan el bajar de potencial (cosa que no tengo tan claro que se traduzca en peores resultados)

Eso iba a decir también. Que no creo que le cueste subir más al de media pura que al otro. Porque si un equipo sale más debilitado por eso gana menos y sus jugadores marcan menos y tienen menos puntos.

No creo que un equipo salga más perjudicado que otro.

Además, lo que dice Carris es cierto, por un doble media se paga más, creo que esa pequeña desventaja de los puros se compensa de la otra forma.

Goxu, creo que comentastes que se iba a reducir bastante la lista de jugadores libres.

Si es así cobraría más sentido eso de mantener a los menores de 5, y a los de 6 no me parecería mala idea también.

Creo que a nadie le parece correcto que se suba a los 4 o 5´s xD

Yo lo que si que haria seria que los libres no se los llevara el que primero hablara, sino el que mas pagara, porque hay algunos que molan.
- Si alguien quiere un jugador libre, y nadie mas lo quiere en 24h, pues no pasa nada, se lo lleva.
- Si alguien lo quiere, pues tiene que pagar 1 millon mas como minimo, y se vuelven a dejar 24 horas.

A mi esta me parece una buena forma de quitar mas dinero de la liga, como lo veis?

Goxuank escribió:

por cierto algo que quería comentar que no me parece correcto es la subida de 4 y 5...
incluso yo propondría que jugadores de media 4, 5 y 6... si 6 también... mantengan sus medias...
porque sino esto se vuelve a llenar de 5, y creo que todos tenemos un 6 que lo pillamos como 5, y nos ha costado sangre hacerlo subir.

+100000000. Darida en tu caso no? Yo tengo dos jugadores de 23 años de media 5, muy probablemente se harán 6 por los minutos que les he dado y en los que he confiado aún habiendo jugadores bastante mejores.. Sobretodo en el caso de Cabella, que siendo un 1 1 5 5, casi siempre escojo antes a él a un 1 1 5 8 o a un 1 1 1 7.

carris5 escribió:

Creo que a nadie le parece correcto que se suba a los 4 o 5´s xD

Yo lo que si que haria seria que los libres no se los llevara el que primero hablara, sino el que mas pagara, porque hay algunos que molan.
- Si alguien quiere un jugador libre, y nadie mas lo quiere en 24h, pues no pasa nada, se lo lleva.
- Si alguien lo quiere, pues tiene que pagar 1 millon mas como minimo, y se vuelven a dejar 24 horas.

A mi esta me parece una buena forma de quitar mas dinero de la liga, como lo veis?

Bien, pero quién se encarga de todo ese embrollo? Me parece muy lioso simplemente por el hecho de organizar eso de las 24 horas.. sería como una subasta con una escala de jugadores muy superior. Quien lleve el apartado de jugadores libres se volvería loco

No se, yo lo decia por aquello de que esta vez se iba a hacer algo asi como que los libres desaparecieran si alguien no los queria? Igual es la resaca, pero me suena algo asi jajaja

Goxuank escribió:

carris5 escribió:

No se, yo lo decia por aquello de que esta vez se iba a hacer algo asi como que los libres desaparecieran si alguien no los queria? Igual es la resaca, pero me suena algo asi jajaja

para nada, pero mantener jugador que juegan en la tercera alemana es innecesario, o retirados, o que llevan sin jugar un año...
En cuanto a solo tocar las medias iguales o superiores a 7, creo que seria mejor...
pero no se como lleva miqui la "reparación" de las fórmulas.

Bueno, yo lo decia mas que nada porque no salgan libres jugadores jugosillos, que son los menos.

En cualquier caso, la media 6 si que baja con la formula que he puesto ya un par de veces...y creo que esta bien, que sea a partir del 6 que empiece la bajada, ya que los 6´s son bastante utiles.