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 TEMA 2: Reduccion de medias

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miqui
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MensajeTema: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 17 Mar 2014 - 12:03

Recuerdo del primer mensaje :

El tema 2 es uno que se ha barajado durante mucho tiempo, la reducción de medias. Eso si esta vez un poco mas bestia para que las diferencias decrezcan aun más.
Objetivo:
El objetivo que hemos buscado desde la Administración con esta medida es la de equilibrar las plantillas de forma que se acaben las pocas posibilidades de un equipo pequeño de dar la campanada. Pero en nuestro afán de evitar las goleadas típicas de esta ultima temporada no hemos descuidado el trabajo duro que han realizado muchos managers con sus equipos, fichando y subiendo jugadores. Con esto quiero decir, que no estamos diciendo que aqui ahora todos partamos del mismo momento, xk para hacer eso, haríamos un reseteo de plantillas. Y creemos que no es lo mas conveniente. En virtud a todo esto, era de importancia vital para la administración que se mantuviera una lógica dentro de los jugadores. Si ahora Cristiano es mejor que Robben, tras la reduccion, Cristiano tiene que seguir siendo mejor que Robben. Esto es muy importante para nosotros y para que la medida tenga consistencia. Y se ha logrado.

Operativa:
Lo primero que teneis que saber, es que para medir el potencial del jugador no vamos a mirarle sólo la media. También (y es lo que no os esperaríais, la experiencia). Por ejemplo:

Rio_Ferdinand 31 ing 1 11 7 1 40 300 755 703 847

Su potencial en defensa es 11755 (oncemil setecientos cincuenta y cinco) y en mediocampo 7703. Vale. Para cada jugador nos vamos a fijar en la media en que tenga MÁS potencial. Si es un doblemedia, pues acabará ganando la que tenga mas experiencia.

Ahora que ya sabeis la forma de medir el potencial, vamos a explicaros, cuáles son los baremos de reducción.

En este caso, el baremo se aplica según sea la media mas alta del jugador, y se aplica sobre el potencial mas alto. La tabla de baremos es la siguiente:

Código:
1   0,000
4      +7,5%
5      +5%
6   - 5%
7   - 8%
8   -11%
9   -14%
10   -17%
11   -20%
12   -23%
13   -26%
14   -29%
15   -31%
16   -34%
17   -37%
18   -40%
19   -42%
20   -44%
21   -46%
22   -48%

Es una progresion que aumenta a razón 3% hasta que llega al nivel 18. A partir del cual sube a razón 2%. Esto se ha hecho así porque a partir de estos niveles el salto es muy grande y no minimizaría los errores de pasar de un % a otro. Después lo veremos, no os precupeis.

Por si no andais bien de matemáticas, la fórmula que debeis usar es:

Nueva media = Potencial * (1-%)

El (1 - %) sería si la reducción es del 25%, (1-0.25)


Bueno, ahora ya sabemos qué tabla de baremos vamos a aplicar. Vamos a poneros unos ejemplos. En la columna izquierda tenemos el potencial del jugador antes de la conversion, y en la columna derecha, el potencial con la reducción aplicada.

Código:
Antes   Despues
4 500   4 838
5 500   5 775
6 500   6 175
7 500   6 900
8 500   7 565
9 500   8 170
10 500   8 715
11 500   9 200
12 500   9 625
13 500   9 990
14 500   10 295
15 500   10 695
16 500    10 890
17 500   11 025
18 500   11 100
19 500   11 310
20 500   11 480
21 500   11 610
22 500   11 700

Como podemos apreciar la diferencia es brutal, pasamos de una diferencia de mas de 15 medias a menos de 6. Esto equilibrara muchísimo a los equipos ya que la media mas grande será un 11. Como podéis ver utilizamos el mismo sistema que diseño JoseSito solo cambiado un poco los porcentajes para que sean unas bajadas mas grandes, como podemos apreciar en la última bajada --> http://www.ligavirtualmanager.com/t33585-primera-medida-cambios-a-introducir-en-la-nueva-temporada-reduccion-de-medias

Con esto pretendemos eliminar por completo el debate de si reiniciar las medias de los jugadores o reiniciar las plantillas, ¿porque?
1. Si reiniciamos las medias de los jugadores nos cargaremos a muchos equipos, porque jugadores ahora desconocidos aquí tienen buena media, y esto no solo ocurre en el caso de grandes, tambien en el de pequeños, y es que a los jugadores que estos últimos años han ido destacando se les ha reciclado y aumentando media, pero a los desconocidos se les ha dejado que crezcan y muchos equipos que no les importa el nombre del jugador han ido fichando a estos para mejorar el equipo ya que tienen un valor sentimental menor.
Ejemplos :
Nery_Castillo 29 mex 1 1 11 14 ---> actualmente en el Rayo, tendría máximo un 6 7...
Cani 31 esp 1 1 10 14 --> Un 8??

2. Si reiniciamos las plantillas a parte de cargarnos equipos como Recre, Almeria, Getafe, Hamburgo, Kiev... porque en el foro son mucho mas de lo que son en realidad, tambien privaríamos a managers de sus jugadores favoritos. A mi me quitaríais a Sahin Sad, a Rors a Reus, a robo todas sus colegiadas, a Rafa todos su exs mallorquinistas... vamos que nos cargaríamos la historia de la LVM.

Pondremos unos ejemplos de bestias como quedaran tras la reducción.

Arsenal:
M_Zonneveld 33 hol 1 9 13 2 40 100 716 539 60
--> M_Zonneveld 33 hol 1 7 10 1 40 100 190 19 100

Milan:
Vagner_Love 29 bra 1 2 7 20 30 100 612 513 217
--> Vagner_Love 29 bra 1 1 4 11 30 100 100 207 322

Real Madrid:
Sergio_Ramos 27 esp 1 12 2 2 42 130 121 313 363
--> Sergio_Ramos 27 esp 1 9 2 2 42 130 333 100 100

Manuel_Neuer 27 ale 16 1 1 1 26 904 100 100 100
--> Manuel_Neuer 27 ale 11 1 1 1 26 157 100 100 100
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMiér 19 Mar 2014 - 12:32

No se donde ponerlo , pero con el tema de reduccion de medias, los jugadores libres se tendran mas en cuenta los 6 y 5s que hay, creo que podriamos ponerlos, o mas caros o que saliesen a subasta con un poco mas de media , porque fichar jugadores por 1M me parece demasiado barato.

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMiér 19 Mar 2014 - 12:49

Me parece perfecta la reduccion, siempre que se consiga ajustar a lo que dicen de que los que son mejores ahora, sigan siendo mejores despues
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMiér 19 Mar 2014 - 12:53

franvilla7 escribió:
No se donde ponerlo , pero con el tema de reduccion de medias, los jugadores libres se tendran mas en cuenta los 6 y 5s que hay, creo que podriamos ponerlos, o mas caros o que saliesen a subasta con un poco mas de media , porque fichar jugadores por 1M me parece demasiado barato.

la sección de libres... será actualizada.. de que manera?
jugadores con mas de un año sin equipo o retirados serán eliminados de la misma...
la reducción también les afectara... pero los precios se mantendrán... quien pilla un 5???
alguien que lo necesita... pero por ahora esta cerrada la sección...
salvo que alguno necesite un portero o caso extraordinario...
porque os conozco... liberar podeis liberar lo que queráis.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 10:49

cual es la conclusión de esto... ???
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 16:38

Cada uno apoya una cosa distinta.

Yo haría las microreducciones que con un programita se hace sin problemas. Pero vamos si no pues no pasa nada, reducciones cada vez que se vea que se empieza a desnivelar esto (2-3 años) y para adelante.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 17:39

Yo veo complicado hacer reducciones cada partido, asi que de momento veo bien esta que se ha hecho general. Quizas solo quede atacar al bolsillo para evitar nuevas desigualdades.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 17:41

Creo que no habéis entendido las microreducciones.

Son anuales. No por cada partido. Se hacen dependiendo del nivel del jugador. Cuanto más nivel más le cuesta subir. Cuanto menos tenga más fácil es.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 17:53

Firy escribió:
Creo que no habéis entendido las microreducciones.

Son anuales. No por cada partido. Se hacen dependiendo del nivel del jugador. Cuanto más nivel más le cuesta subir. Cuanto menos tenga más fácil es.

Puede estar bien, pero creo que hasta que no veamos cuanta reduccion hace falta parece dificil hacerlas, no?
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 17:56

Eso ya sí. El baremo es lo que habría que calibrar. Pero que la idea esta ahí.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 18:30

queda encontrar la función exponencial que reduzca bastante las medias pero que 11 con poca pobre siga siendo mejor que un 10 con alta progresión
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 18:49

miqui escribió:
queda encontrar la función exponencial que reduzca bastante las medias pero que 11 con poca pobre siga siendo mejor que un 10 con alta progresión

Pero si te la puse por ahi miqui xD.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyVie 28 Mar 2014 - 18:51

carris5 escribió:
Gran trabajo si señor, parece que esta vez la reducción va a ser espectacular, me gusta. Pero como todo no podia ser perfecto.....
1. No veo bien que se suba la media de los 4 y 5. No se si he leido alguna explicacion, pero si lo he hecho (que no lo recuerdo), no me ha convencido. Regalar experiencia no me gusta, aunque sea a los paquetes xD.
2. Yo trataria cada media por separado, porque en los dobles medias no progresa igual la media grande que la pequeña. Es decir, a Zonne le habra costado subir su 9 de media de defensa bastante, bajarsela 3 niveles solo porque la otra media sea un 13 no lo veo. Si a un 9 le corresponde bajar X, a un 9 13 le correspondera bajar X en su media secundaria, aunque su principal sea mas y baje mas.
2. Hay que hacer una interpolacion lineal de las bajadas, como ha dicho Pukki. Tomando los valores de la tabla como los "limites" de la bajada de cada una de las medias, el calculo del % que bajaria cada media seria:

5% + (Potencial - 6000)x(3/1000)

Por ejemplo, un 8 con 900 de experiencia bajaria un:

5% + (8900 - 6000)x(3/1000) = 13.7%

Y se quedaria en un 7 con 681 de exp

Un 9 con 100 de experiencia bajaria un:

5% + (9100 - 6000)x(3/1000)= 14.3%

Y se quedaria en un 7 con 799 de exp

Para los niveles altos en los que el porcentaje sube un 2% ya ni idea xD

En definitiva, cuando esto se concrete del todo, creo que podremos decir que habra un antes y un despues en la LVM. Felicidades a la administracion Wink

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyDom 30 Mar 2014 - 7:47

Ya no es que no sepa sacarla, esque ni leerla  Laughing 

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyDom 30 Mar 2014 - 23:07

También es verdad que podemos acabar con las dobles medias tipo 8-8. Mirad en otro foro los DM y AM son los 7-3 y 4-7 etc. Los 8-8 son cracks aspirantes a balón de oro.

Lo digo porque con esta medida las medias puras van a bajar una barbaridad. Por tanto pongamos un 8-8 y un 10:

Mas o menos al reducirlas quedarían así:

7-7 y un 8. El problema es claro. Ahora el doble media le pega un repaso al de la media principal.

Por tanto tal como dice Carris hay que tratar a las dobles medias de forma distinta sólo que yo lo que haría sería bajarles aún más que a la principal.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 1:10

Pues yo no veo que haya que tratar a los dobles media de forma distinta.

Realmente en el simulador la media secundaria no cuenta tanto como la principal, así que si un 99 en secundaria rinde como un 5 o un 6, si los bajamos aún más dejarán de aportar ese plus.

Un 88 vale como un 10, no podemos pretender que tras la reducción, un 88 y un 8 tengan nivel similar.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 8:17

Firy escribió:
También es verdad que podemos acabar con las dobles medias tipo 8-8. Mirad en otro foro los DM y AM son los 7-3 y 4-7 etc. Los 8-8 son cracks aspirantes a balón de oro.

Lo digo porque con esta medida las medias puras van a bajar una barbaridad. Por tanto pongamos un 8-8 y un 10:

Mas o menos al reducirlas quedarían así:

7-7 y un 8. El problema es claro. Ahora el doble media le pega un repaso al de la media principal.

Por tanto tal como dice Carris hay que tratar a las dobles medias de forma distinta sólo que yo lo que haría sería bajarles aún más que a la principal.

No me has entendido Firy xD.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 8:43

Tú lo has dicho un 88 vale como un 10. La cuestión es que la reducción le afectará menos al 8 que al 10 porque la media es más baja. Por eso digo:

10---8
8-8---7-7

Ahora el doble media es mejor que el de media principal tras la reducción cuando deberían tener siempre un potencial aproximado.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 15:55

No es que sea mejor, es que podría tener más valor, pero el valor siempre es relativo y tras una reducción de medias va a cambiar todo el panorama radicalmente.

La reducción afectará un poco más al de 10, pero también es cierto que es un jugador que tendrá más facilidad de subir que el doble media. Además, tampoco es justo que baje más solo por tener secundaria. ¿Entonces cuál sería la diferencia entre un 8 y un 88, si tras la reducción se quedan -por ejemplo- en un 7 y un 66?
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 21:28

No me entiendes.

Entre un 88 y un 8 nunca sería un 66 y un 7. Serían 37 y un 7 más o menos.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyLun 31 Mar 2014 - 22:28

¿Y por que bajarle la secundaria 5 puntos y la principal 1?

¿Qué sentido tiene eso? Un nivel 3 rinde mucho?
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMar 1 Abr 2014 - 0:27

Habiamos quedado en que las bajadas debian ser proporcionales, si un jugador tiene dos medias iguales tras la reduccion deberan ser menores pero igualmente equivalentes, no bajar una mas que la otra porque si, eso en todo caso deberia valorarse para los nuevos jugadores que entren al foro...

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMar 1 Abr 2014 - 1:16

exacto, no de acuerdo con firy. la bajada es proporcional y lo que comenta no le veo rigor.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMar 1 Abr 2014 - 10:21

Pues entonces ahora los dobles medias le van a ganar a un 10 tras la medida.

A ver no es tan dificil de entender:

Antes de la medida:

8-8
10

Después:

6-6
7

Un 66 es mejor que un 7 así que ahora el doble media es mejor y los equipos con dobles medias serán mucho mejores que los que apuestan por cracks de media pura.

Al menos que el algoritmo o fórmula de la reducción ya contemple dicha posibilidad y esté equilibrado.
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Robi
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMar 1 Abr 2014 - 10:47

de verdad alguien se plantea las cosas que dice fity???

espero que la siguiente medida sea ponerle size=0!!!

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Firy
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 4 EmptyMar 1 Abr 2014 - 10:54

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