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 TEMA 2: Reduccion de medias

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miqui
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MensajeTema: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 12:03

Recuerdo del primer mensaje :

El tema 2 es uno que se ha barajado durante mucho tiempo, la reducción de medias. Eso si esta vez un poco mas bestia para que las diferencias decrezcan aun más.
Objetivo:
El objetivo que hemos buscado desde la Administración con esta medida es la de equilibrar las plantillas de forma que se acaben las pocas posibilidades de un equipo pequeño de dar la campanada. Pero en nuestro afán de evitar las goleadas típicas de esta ultima temporada no hemos descuidado el trabajo duro que han realizado muchos managers con sus equipos, fichando y subiendo jugadores. Con esto quiero decir, que no estamos diciendo que aqui ahora todos partamos del mismo momento, xk para hacer eso, haríamos un reseteo de plantillas. Y creemos que no es lo mas conveniente. En virtud a todo esto, era de importancia vital para la administración que se mantuviera una lógica dentro de los jugadores. Si ahora Cristiano es mejor que Robben, tras la reduccion, Cristiano tiene que seguir siendo mejor que Robben. Esto es muy importante para nosotros y para que la medida tenga consistencia. Y se ha logrado.

Operativa:
Lo primero que teneis que saber, es que para medir el potencial del jugador no vamos a mirarle sólo la media. También (y es lo que no os esperaríais, la experiencia). Por ejemplo:

Rio_Ferdinand 31 ing 1 11 7 1 40 300 755 703 847

Su potencial en defensa es 11755 (oncemil setecientos cincuenta y cinco) y en mediocampo 7703. Vale. Para cada jugador nos vamos a fijar en la media en que tenga MÁS potencial. Si es un doblemedia, pues acabará ganando la que tenga mas experiencia.

Ahora que ya sabeis la forma de medir el potencial, vamos a explicaros, cuáles son los baremos de reducción.

En este caso, el baremo se aplica según sea la media mas alta del jugador, y se aplica sobre el potencial mas alto. La tabla de baremos es la siguiente:

Código:
1   0,000
4      +7,5%
5      +5%
6   - 5%
7   - 8%
8   -11%
9   -14%
10   -17%
11   -20%
12   -23%
13   -26%
14   -29%
15   -31%
16   -34%
17   -37%
18   -40%
19   -42%
20   -44%
21   -46%
22   -48%

Es una progresion que aumenta a razón 3% hasta que llega al nivel 18. A partir del cual sube a razón 2%. Esto se ha hecho así porque a partir de estos niveles el salto es muy grande y no minimizaría los errores de pasar de un % a otro. Después lo veremos, no os precupeis.

Por si no andais bien de matemáticas, la fórmula que debeis usar es:

Nueva media = Potencial * (1-%)

El (1 - %) sería si la reducción es del 25%, (1-0.25)


Bueno, ahora ya sabemos qué tabla de baremos vamos a aplicar. Vamos a poneros unos ejemplos. En la columna izquierda tenemos el potencial del jugador antes de la conversion, y en la columna derecha, el potencial con la reducción aplicada.

Código:
Antes   Despues
4 500   4 838
5 500   5 775
6 500   6 175
7 500   6 900
8 500   7 565
9 500   8 170
10 500   8 715
11 500   9 200
12 500   9 625
13 500   9 990
14 500   10 295
15 500   10 695
16 500    10 890
17 500   11 025
18 500   11 100
19 500   11 310
20 500   11 480
21 500   11 610
22 500   11 700

Como podemos apreciar la diferencia es brutal, pasamos de una diferencia de mas de 15 medias a menos de 6. Esto equilibrara muchísimo a los equipos ya que la media mas grande será un 11. Como podéis ver utilizamos el mismo sistema que diseño JoseSito solo cambiado un poco los porcentajes para que sean unas bajadas mas grandes, como podemos apreciar en la última bajada --> http://www.ligavirtualmanager.com/t33585-primera-medida-cambios-a-introducir-en-la-nueva-temporada-reduccion-de-medias

Con esto pretendemos eliminar por completo el debate de si reiniciar las medias de los jugadores o reiniciar las plantillas, ¿porque?
1. Si reiniciamos las medias de los jugadores nos cargaremos a muchos equipos, porque jugadores ahora desconocidos aquí tienen buena media, y esto no solo ocurre en el caso de grandes, tambien en el de pequeños, y es que a los jugadores que estos últimos años han ido destacando se les ha reciclado y aumentando media, pero a los desconocidos se les ha dejado que crezcan y muchos equipos que no les importa el nombre del jugador han ido fichando a estos para mejorar el equipo ya que tienen un valor sentimental menor.
Ejemplos :
Nery_Castillo 29 mex 1 1 11 14 ---> actualmente en el Rayo, tendría máximo un 6 7...
Cani 31 esp 1 1 10 14 --> Un 8??

2. Si reiniciamos las plantillas a parte de cargarnos equipos como Recre, Almeria, Getafe, Hamburgo, Kiev... porque en el foro son mucho mas de lo que son en realidad, tambien privaríamos a managers de sus jugadores favoritos. A mi me quitaríais a Sahin Sad, a Rors a Reus, a robo todas sus colegiadas, a Rafa todos su exs mallorquinistas... vamos que nos cargaríamos la historia de la LVM.

Pondremos unos ejemplos de bestias como quedaran tras la reducción.

Arsenal:
M_Zonneveld 33 hol 1 9 13 2 40 100 716 539 60
--> M_Zonneveld 33 hol 1 7 10 1 40 100 190 19 100

Milan:
Vagner_Love 29 bra 1 2 7 20 30 100 612 513 217
--> Vagner_Love 29 bra 1 1 4 11 30 100 100 207 322

Real Madrid:
Sergio_Ramos 27 esp 1 12 2 2 42 130 121 313 363
--> Sergio_Ramos 27 esp 1 9 2 2 42 130 333 100 100

Manuel_Neuer 27 ale 16 1 1 1 26 904 100 100 100
--> Manuel_Neuer 27 ale 11 1 1 1 26 157 100 100 100
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:07

miqui escribió:
Firy escribió:
Robi escribió:
de momento concuerdo con carris, que viene a decir lo mismo que comenté yo también de las subidas gratuitas a 5 y 6s ( que sí, es una chorrada, pero ya no es una medida de reducción uniforme al foro ).

sobre lo que propuso fity, no me molo en su día y me sigue sin molar ( lo dicho, si fuese posible limitar los puntos por actuaciones a 100 sería un paso importante ).

Daría igual Robi. El problema es que aunque sean 100 mientras mi Quaresma me hace 100 puntos cada 5 partidos, Love te hace 100 cada 2.

Si lo haces a cada media limitando las subidas es más controlable.
a ver paletos, con amor, vagner love hace 100 cada dos y quaresma solo cada 5 porque hay unas 5 medias de diferencia, ahora esta diferencia no existirá así que será muy divicil ver que un jugador gane por norma mucho mas que el resto...

Si pero el tendrá un equipo de 9s y 10s y yo tendré una estrella que será un 9 o 10. Entonces lo más probable es que gane el equipo que más buenos tiene y así hasta que despunten otra vez.

Lo único que se hace con esto es que el que lo haga bien en el mercado pueda convertirse en un nuevo grande. Pero al cabo del tiempo (2-3 años) otra vez estaremos igual.

Goxuank escribió:
3.- alguna se me escapa, la mala memoria... ah coño, las micro reducciones anuales... me mola mucho... sobretodo porque los nuevos admins se comerán el marrón de... subir experiencia jóvenes, bajar a +31, y luego esto... ejejeje, siendo serios... es una medida que se haría anualmente... y me parece muy correcto.

 :D
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:10

A los que decís de "si se puede limitar..." claro que se puede sólo hay que tocar esto:

AB_Goal = 27
AB_Assist = 23
AB_Victory_Random = 40
AB_Clean_Sheet = 23
AB_Ktk = 15
AB_Kps = 8
AB_Sht_On = 6
AB_Sht_Off = 2
AB_Sav = 5
AB_OG = -2

Bajas lo que das aleatorio por victoria por asistencias goles y tal y ya está.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:20

No me gusta la última propuesta. El problema de hacer 'mini-reducciones' es que necesitar tener muy controlados los parámetros para que sea justo, permita la competitividad, y solo sea un freno a las subidas, no que favorezca a unos o a otros. Porque si a final de temporada vamos a reducir casi todo lo que han subido, y perjudicamos demasiados a los grandes, el juego pierde el sentido. Por que si cada vez hay una igualdad más extrema, para eso simplemente ponemos todas las subidas a cero y listo.

Es un sistema interesante, pero habría que hacerlo de forma que lo que pueda llegar a subir un equipo grande y pequeño sea muy parecido a igual número de partidos. Y para eso se necesitaría tener bien estudiado el sistema. Y después de la reducción, y con todas las medidas que se van a tomar, no hay datos para hacer buenas previsiones.

Así que para que fuera efectivo, se debería aplicar a partir de la temporada 2015-2016. De todas maneras, con la reducción de medias, la reforma de la economía y la reducción de la subida, creo que no sería una locura decir que la situación que tenemos ahora tardaría en repetirse muchos años.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:36

Rafa escribió:
A los que decís de "si se puede limitar..." claro que se puede sólo hay que tocar esto:

AB_Goal = 27
AB_Assist = 23
AB_Victory_Random = 40
AB_Clean_Sheet = 23
AB_Ktk = 15
AB_Kps = 8
AB_Sht_On = 6
AB_Sht_Off = 2
AB_Sav = 5
AB_OG = -2

Bajas lo que das aleatorio por victoria por asistencias goles y tal y ya está.
eso no creo que sea al solución y si si se pudiera poner un tope por partido

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:41

al contrario yo si creo que seria una buena solución...
por ejemplo, el victory random.. quienes son los que mas ganan???
los de siempre no.. pues en cada partido se les regalas 40 puntos a dos jugadores en cada media...
y quienes meten mas goles??? los de siempre... por eso suben con 30 puntos como la espuma... si meten 3 o 4 goles un mismo jugador que es lo normal... 120 puntos por goles, mas los disparo... una burrada.
porque el pase 8 y la entrada 15???
como ves el rebajar eso, perjudicaría a todos... pero quizá a alguno mas que otro... pensarlo bien.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:46

Goxuank escribió:
al contrario yo si creo que seria una buena solución...
por ejemplo, el victory random.. quienes son los que mas ganan???
los de siempre no.. pues en cada partido se les regalas 40 puntos a dos jugadores en cada media...
y quienes meten mas goles??? los de siempre... por eso suben con 30 puntos como la espuma... si meten 3 o 4 goles un mismo jugador que es lo normal... 120 puntos por goles, mas los disparo... una burrada.
porque el pase 8 y la entrada 15???
como ves el rebajar eso, perjudicaría a todos... pero quizá a alguno mas que otro... pensarlo bien.

tambien podria ir de la mano con lo del formato de la liga, que en la liga top estos valores sean mas bajos que en el resto

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:47

Goxuank escribió:
al contrario yo si creo que seria una buena solución...
por ejemplo, el victory random.. quienes son los que mas ganan???
los de siempre no.. pues en cada partido se les regalas 40 puntos a dos jugadores en cada media...
y quienes meten mas goles??? los de siempre... por eso suben con 30 puntos como la espuma... si meten 3 o 4 goles un mismo jugador que es lo normal... 120 puntos por goles, mas los disparo... una burrada.
porque el pase 8 y la entrada 15???
como ves el rebajar eso, perjudicaría a todos... pero quizá a alguno mas que otro... pensarlo bien.

yo los 40 puntos los quitaba (aunque cuando tu te los llevas te da una alegria....), los puntos por gol los rebajaria a la mitad minimo, y las acciones de defensa medio y chute las pondria todas a 8.
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Robi
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:02

limitar a 100 es imposible por lo que veo?

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:05

Robi escribió:
limitar a 100 es imposible por lo que veo?

si, a menos que se haga a mano... no veo otra forma.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:13

Goxuank escribió:
Robi escribió:
limitar a 100 es imposible por lo que veo?

si, a menos que se haga a mano... no veo otra forma.

otra cosita. Ya estan todos los temas a tratar sobre la mesa?

y por otro lado, esta claro que muchos os vais a salir de los rojos, ahora bien quien entraran, y si los teneis claros, no seria adecuado que se vallan mertiendo de lleno en esas labores para que cuando salgais no los dejeis en bragas? tipo becario si lo quieres ver a si

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:16

Me ha costado pero lo he encontrado:

Yo lo que había pensado era en que todo lo que hubieran subido durante un año se le quitara el 50% de la experiencia ganada. Si tiene media 10, con media 11 el 55, media 12 60... (Porcentajes aproximados) y cuando llegue al 15 (por ejemplo) pues siempre se le quita el 80% de la experiencia ganada.

¿Cómo hacerlo sin que sea muy trabajoso? Pues en cada traspaso se debe poner el potencial que le sale en el apartado Plantilla, que ya existe, de los jugadores traspasados. Y al final de la temporada se resta la progre del final de la temporada.

Ejemplo:

Al principio de la temporada (lo que sale en el apartado plantilla):

Pepito 25 esp 1 10 1 1 100 300 100 100

Al final del año:

Pepito 25 esp 1 10 1 1 100 800 100 100

Pues se haría así: 800-300 = 500. 50%500 = 225.

Por tanto el potencial que queda sería:

300+225 = 525

Y Pepito quedaría así:

Pepito 25 esp 1 10 1 1 100 525 100 100

En vez de los 800 que deberían haber tenido.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:19

deved escribió:
Goxuank escribió:
Robi escribió:
limitar a 100 es imposible por lo que veo?

si, a menos que se haga a mano... no veo otra forma.

otra cosita. Ya estan todos los temas a tratar sobre la mesa?

y por otro lado, esta claro que muchos os vais a salir de los rojos, ahora bien quien entraran, y si los teneis claros, no seria adecuado que se vallan mertiendo de lleno en esas labores para que cuando salgais no los dejeis en bragas? tipo becario si lo quieres ver a si

han dicho que serán 9 temas ya varias veces.

Sobre lo otro, la universidad de Standford ya ha contactado conmigo para el cursillo de administrador de foros, tienes que enviar tu la solicitud

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:20

A mi personalmente no me gusta nada fity, no creo que haya que meterse en más historias raras aplicando la reducción como dios manda.

Si acaso limitar las subidas como hemos dicho en el simulador.

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 22:25

Es que al limitar las subidas fastidias a todo el foro por igual.

Aquí es dependiendo del nivel.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyLun 17 Mar 2014 - 23:49

Coincido con robi en lo de que tu idea no mola fity.
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JoseSito
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 0:37

La bajada de medias es indispensable. Pero como bien ha comentado Robina La Perra hay q limitar las subidas, sino no va a hacerse consistente (como ya pasó hace 2 años).

Solo dos consideraciones... Para que el sistema consistente, si el jugador A es mejor q el jugador B ahora, debe seguir asi en el futuro, tras la reduccion. Pero ojito, porque subimos a los 4s y 5s, pero bajamos a los 6s... por tanto un 5 con alta progresion acabara meor q un 6 raspado sin progresion... Eso no puede ser. Yo, para lo que vamos a ganar subiendo a 5s y 4s... para eso pondría un bonus especial para estos jugadores siempre que tengan menos de 30 (en plan, que no han explotado para jugar en alto nivel hasta una edad tardia. Hay muchos casos asi en la vida real.

Por otra parte, revisar la razón que incrementa. Algo se buscará, pero hay q revisarlo.

La limitacion de subidas es vital.. no sé como hacerlo... porque por un lado uno de los alicientes de jugar a estas ligas es ver como suben tus jugadores, y si limitamos brutalmente esto, vamos a perder emocion... Se me ronda por la cabeza la posibilidad de que los jugadores BAJEN igual q suban la experiencia... es decir q hoy mete 4 goles Mengano y sube 60puntos, y al siguiente pierde mi equipo de 3, y hace un partido feisimo, pues que pueda perder 40 puntos...
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 0:39

JoseSito escribió:
La bajada de medias es indispensable. Pero como bien ha comentado Robina La Perra hay q limitar las subidas, sino no va a hacerse consistente (como ya pasó hace 2 años).

Solo dos consideraciones... Para que el sistema consistente, si el jugador A es mejor q el jugador B ahora, debe seguir asi en el futuro, tras la reduccion. Pero ojito, porque subimos a los 4s y 5s, pero bajamos a los 6s... por tanto un 5 con alta progresion acabara meor q un 6 raspado sin progresion... Eso no puede ser. Yo, para lo que vamos a ganar subiendo a 5s y 4s... para eso pondría un bonus especial para estos jugadores siempre que tengan menos de 30 (en plan, que no han explotado para jugar en alto nivel hasta una edad tardia. Hay muchos casos asi en la vida real.

Por otra parte, revisar la razón que incrementa. Algo se buscará, pero hay q revisarlo.

La limitacion de subidas es vital.. no sé como hacerlo... porque por un lado uno de los alicientes de jugar a estas ligas es ver como suben tus jugadores, y si limitamos brutalmente esto, vamos a perder emocion... Se me ronda por la cabeza la posibilidad de que los jugadores BAJEN igual q suban la experiencia... es decir q hoy mete 4 goles Mengano y sube 60puntos, y al siguiente pierde mi equipo de 3, y hace un partido feisimo, pues que pueda perder 40 puntos...

eso ultimo en vez de frenar el distanciamiento de los equipos TOPS lo aceleraría..

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 0:51

Algo hay q hacer. No es una propuesta... es aportar una posible vision... no la veo yo tmp... pero algo hay q hacer...

Y si metemos un componente Aleatorio q hace q el futbolista suba X a final de temporada x la cara. Osea, un multiplicador RANDOM, q haga q el futbolsita cambie sus habilidades... puede acabar potenciando una de las dos medias (en caso de doble), subiendo el nivel de su principal, su secundaria, dejarlo igual, subirle la exp... BAJARLO....
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 16:27

Oye si me decis que no mola explicadme por qué al menos.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 16:49

si te digo el porque te molestaría xD
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 19:09

Que os parece si dejamos que sea la propia economia la que frene la progresion? Si un jugador de media 15 cuesta mantenerlo 20 kilos al año, habria pocos equipos que se arriesgarian a quedarselo, y posiblemente el equipo que lo hiciera tuviera que sacrificar el tener una plantilla equilibrada. Estaria muy chulo ver que pasaria cuando un equipo con todo 8´s y un tio de 15 se enfrenta a otro con todo 10´s.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 19:16

carris5 escribió:
Que os parece si dejamos que sea la propia economia la que frene la progresion? Si un jugador de media 15 cuesta mantenerlo 20 kilos al año, habria pocos equipos que se arriesgarian a quedarselo, y posiblemente el equipo que lo hiciera tuviera que sacrificar el tener una plantilla equilibrada. Estaria muy chulo ver que pasaria cuando un equipo con todo 8´s y un tio de 15 se enfrenta a otro con todo 10´s.
yo esta idea la comparto, es como en la realidad si quieres un mega crack pues pagale el salario que le corresponde...un pastizal y asi se arregla algo..

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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMar 18 Mar 2014 - 20:43

no esta mal lo que propone Carris... no pagar solo por potencial de la plantilla en conjunto, sino a los cracks pagarles un pastizal
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMiér 19 Mar 2014 - 10:50

Es eso o limitar las subidas....para mi tiene mas gracia tocar la pasta, da mas juego.
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MensajeTema: Re: TEMA 2: Reduccion de medias   TEMA 2: Reduccion de medias - Página 3 EmptyMiér 19 Mar 2014 - 11:30

esto es reducción de medias.... lo del pastizal en salarios.
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