Recuerdo del primer mensaje :

Tras meditarlo la admin considera aceptable la nueva candidatura propuesta. La motivación de dicha decisión es que es beneficioso para la LVM un debate sobre lo que se quiere en el futuro.

Este post en principio es para que colgar las propuestas electorales de las dos candidaturas actuales. La idea es que una persona de cada propuesta me pase por MP copiado y pegado sus propuestas. A partir de ahí se abrirá un debate aquí (de momento va a quedar el tema cerrado) donde de forma iterativa se permitirá cambiar dichas propuestas si así se desean. Posteriormente habrá elecciones.

Por otra parte si otra candidatura quiere presentarse es libre de hacerlo también.

Dejamos como fecha límite para tener las propuestas electorales listas las 23:59:59 del 14/04/2019

Atte
La administración

PS: usad de momento el post de candidaturas para comentar cosas
http://www.ligavirtualmanager.com/t77521-candidaturas-proxima-administracion

LuckyBox escribió:

George1 escribió:

A mi lo que me interesa saber es esto:

Si el club acaba con una deuda inferior a 15 millones, esta deuda se subsana con los
patrocinadores de la siguiente temporada, y el manager tiene de margen un mercado para re-
ajustar la plantilla para que esto no vuelva pasar, pero no se ira de rositas, ese manager no podrá
acudir a subastas durante una temporada


Vamos que te da igual quedar en negativo porque no te va a pasar nada entiendo (mientras no sean -15M) no?

No subastas no te pasa nada entonces todos quedarian en negativo ya que si no tengo que subastar nada solo me dejan sin subastas una temporada que te da igual porque tampoco podrias acudir si no tienes dinero.

Que se va de rositas lo dices tu, ¿entonces para que no se vaya de rositas tenemos que acudir al planteamiento clásico pillar el mejor jugador y subastarselo? En tres temporadas los equipos que han pasado por varios managers acabaran siendo otros Betis Zombies, porque lo que tu piensas que es castigar al manager es castigar al equipo, los managers van y vienen lo importante son los equipos.

Y no, no se va de rositas ese manager para la siguiente temporada tendrá menos dinero en efectivo, por lo tanto tendrá que sacar dinero a favor durante el mercado de fichajes, aparte tampoco podrá optar a ninguna subasta de rositas desde luego no se va.

A mi lo que me gustaría que me explicaras como habeis dado el mismo peso a los resultados deportivos de la temporada pasada que el simple hecho de enviar mensajes con carajotadas  

O lo preocupante que sea que todas las plantillas sean unos clones las unas de las otras donde los cambios son pequeños detalles, o como se van controlar las subidas porque vosotros vais empezar con medias 10-14 ¿donde acabara esto en un par de años si no se tiene cuidado medias 23-24 y otros con media 10-11?

Pero vamos a ver Lucky me estas poniendo un equipo como ejemplo que no ha acabado Zombie solo por culpa del negativo , otros equipos como el Bayern siguen en pie a pesar de negativos altisimos

E insisto que no lo digo a malas ni nada pero me da igual quedar 3M en positivo que 10M en negativo porque no voy a "tener castigo" ya que a subastas no iba a ir porque no tengo dinero.
Y aunque no recupere el dinero suficiente la temporada que viene puedo quedar otra vez 10M negativo porque seguire con la misma plantilla.

-Lo de solo los mensajes lo quitamos hace como 2 semanas, lo que se propone ahora de mensajes es mas enfocado a antiguedad.
-Existe el contrabonus, los mejores jugadores son mayores de 30 e iran bajando exp. No se van a disparar tanto las medias al estar todo mas igualado, pero vamos que ese ejemplo tambien se puede poner con el metodo de medias clasico... unos seran 16 y otros quedarán como 7's.

Vamos a ver lucky... os quejáis de que no hay diferencia de medias, es bastante visible el rango de diversidad existente con diferencia al actual.

No es lo mismo un 1 11 6 2 que un 1 10 8 4.

Aparte que nuestro modelo para asignar medias es algo totalmente objetivo y basado en algo... lo vuestro es lo cogeremos de transfermarkt y luego lo adaptaremos con sofifa... que clase de sistema objetivo es ese? Entendéis la de quejas y malentendidos que pueden existir?

Os quejáis de la diversidad de medias de nuestro programa y proponéis un sistema como el actual pero siendo la diferencia más estrecha ... del 1117 al 11110 no os van a salir jugadores iguales así no...

Como el sistema económico cogido totalmente con pinzas, aún no me habéis explicado de dónde salen esos números... los hemos puesto a modo de ejemplo si, pero en base a que ? Cuando tiene que cobrar un equipo grande y cuánto un pequeño y por qué? Habéis realizado un sistema de flujos?

Y lo de quedar en negativo? Quien en su sano juicio va a recurrir a bajarse la media a los jugadores o a subastar si dais la opción de posponerlo al siguiente mercado?

Robi escribió:

Vamos a ver lucky... os quejáis de que no hay diferencia de medias, es bastante visible el rango de diversidad existente con diferencia al actual.

No es lo mismo un 1 11 6 2 que un 1 10 8 4.

Aparte que nuestro modelo para asignar medias es algo totalmente objetivo y basado en algo... lo vuestro es lo cogeremos de transfermarkt y luego lo adaptaremos con sofifa... que clase de sistema objetivo es ese? Entendéis la de quejas y malentendidos que pueden existir?

Os quejáis de la diversidad de medias de nuestro programa y proponéis un sistema como el actual pero siendo la diferencia más estrecha ... del 1117 al 11110 no os van a salir jugadores iguales así no...

Yo llevé a cabo un sistema parecido en un restart de una liga conocida con más de 18 temporadas de actividad. Ninguna queja, salvo la puntual. Sigue en activo por cierto amigo Robi.

Las plantillas las genera una app desde transfermarkt, lo que quiere decir que da un molde, nombres, nacionalidad y edad. Y luego se utiiza la valoración sofifa y la siguiente fórmula de adjudicación de medias para realizarlas de manera 100% objetivas:

Spoiler:

Se cotejará las posiciones en SOFIFA.com, donde hay una herramienta hiper mega útil donde determina la posición más adecuada a cada jugador. Digo yo que de los programadores, ojeadores y del mega equipo del juego de más éxito que establece las medias y posiciones de jugadores si te fias, no Robi? xD

Mira en esta foto lo que pretendo explicarte, abajo a la izquierda sale perfectamente desglosado según porcentajes la posición más usada/adecuada para, en este caso, Mats Hummels.

Spoiler:

Es central, se puede ver perfectamente el análisis estádistico y la zona verde más colorida es la posición más adecuada.

Veamos en Alaba, compañero de la zaga de Hummels, lateral:

Spoiler:

Fíjate, la zona verde ahora es por los laterales.

Ahora, a ver si sigues repitiendo que no es un criterio objetivo, porque si no te quieres fiar de mi, lo entendería, pero que no te fíes del criterio a la hora de adjudicar posiciones de los jugadores de la empresa del videojuego de fútbol más exitoso...   Robi....................

Defensas

Centrales sin secundaria, se potencia su media principal, laterales secundaria en Ps.

Central puro

Valoración 88: 9 de principal y 900 de EXP. Es central, no hace falta aplicar la fórmula de adjudicación de medias.

Mats_Hummels    29 ger  1  9  1  1 31 100 900 500 500

Defensa Lateral

Valoración 84: 9 de principal y 100 de EXP. Al ser lateral, y porque está cotejado con transfermarkt y el equipo de ojeadores de la puta fifa, no porque me salga a mi de los huevos, procedemos a aplicar la experiencia. Se resta 75 de EXP a la media principal por cada punto de secundaria a sumar. En este caso seran 5. 5*75= 375.

D_Alaba   26 aut  1  9  1  1 31 100 900 500 500

Pasaría a:

D_Alaba   26 aut  1  8  5  1 31 100 725 500 500

Y así es como pretendemos dar valor a las medias principales y a secundarias por igual y favorecer el mercado. Hay managers que desde siempre prefieren a jugadores con más media principal y no le dan importancia a las secundarias y viceversa.

Con vuestras medias seran intercambios de cromos, todos iguales, secundaria arriba, secundaria abajo, bah. Con este sistema puedes preferir buscar un club con centrales poderosos y sin secundaria o sin embargo, primar la importancia a las secundarias e ir a por jugadores con menos principal, pero mayor secundaria. De toda la vida es asi. El simulador ESMS segun la táctica que decidas usar prima las secundarias o no, vuestro sistema repito, es a vuestro gusto, pero es homogéneo, lo quieras vender como lo quieras vender.

Sólo espero que con las imágenes donde ves que cada jugador (repito, CADA JUGADOR) tiene su propio mapa de posiciones en sofifa.com, esto quiere decir que ninguna posición es escogida a boleo o al tuntún. Utilizamos el puto mapa conceptual de posiciones donde se valora a cada jugador en cada posición.

Robi escribió:

que clase de sistema objetivo es ese?

Ahora ves a la fifa y les escribes que clase de sistema objetivo es ese.

Saludos!

En resumen. Me parece que el sistema de medias mío, basado según el propio mapa conceptual de posiciones, que desglosa cada mejor rendimiento en cada posición, jugador por jugador, elaborado por el propio fifa, es bastante objetivo.

Joao Félix



Ahí puedes ver como sofifa te da un informe detallado del rendimiento de CADA jugador según CADA posición. Cada cuadradito tiene su valoración en esa posición en el FIFA y donde juega mejor. Si esto os parece subjetivos, a quejarse a EA sports, no aquí, jajaja.

Espero solventar tus dudas y las de Rafa, que ambos habéis dicho que las medias se colocan como nos sale de los huevos, cuando este sistema de medias es completamente objetivo y fiel a un trabajo de una empresa de video juegos. Solo hemos tenido que establecer adjudicación de medias y secundarias para adaptar estas valoraciones (tanto de "valoración" como las "posiciones") a un emulador super old school como es el ESMS PLUS.

Nada, todo objetivo coleguis. Saludos!

Mourinho escribió:

George1 escribió:

A mi lo que me interesa saber es esto:

Si el club acaba con una deuda inferior a 15 millones, esta deuda se subsana con los
patrocinadores de la siguiente temporada, y el manager tiene de margen un mercado para re-
ajustar la plantilla para que esto no vuelva pasar, pero no se ira de rositas, ese manager no podrá
acudir a subastas durante una temporada


Vamos que te da igual quedar en negativo porque no te va a pasar nada entiendo (mientras no sean -15M) no?

No subastas no te pasa nada entonces todos quedarian en negativo ya que si no tengo que subastar nada solo me dejan sin subastas una temporada que te da igual porque tampoco podrias acudir si no tienes dinero.

Más o menos igual que si quedo en negativo y no mando ni 1 ali lo que queda de temporada, total si no va a contar para nada en la próxima según vuestro programa.
Es una forma de perjudicar al manager, no al club directamente.

Pero Mou entonces perjudicas al manager dejandole sin subastas? Ya ves tu que problema no ficha en subastas y ya...

Yo lo que digo es que puedo fichar lo que quiera me monto un equipazo y luego quedo 10M negativo y no me pasa nada me quedo sin subastas la siguiente temporada y ya esta, no tendré que subastarme ningun jugador.

Si me parece perfecto pero no lo habíais especificado. O bueno quizá tus ex compañeros ya no quieren seguir tu trabajo al 80%.

En el programa que tienen dicen se retocará a mano con sofifa, nada más. Explicado cómo hacemos nosotros tiene sentido y en base a algo. Me contestas como si yo hubiese hecho tu modelo de medias y fuese consciente de algo que no tengo por qué.

Y lo de las medias, es tu opinión, a mi que se repita lo del anterior reset donde si que todos los jugadores eran iguales es algo que no me gustaba.

Sigo diciendo que para mi existe diferencia entre un 1 10 8 6 y un 1 11 6 2. Además de cómo dije, asumimos que cualquier jugador, por malo que sea en otra posición es capaz de dar un pase o hacer una entrada defensiva.

garrapa escribió:

garrapa escribió:

Rafa escribió:

garrapa escribió:

Otra duda la lista de equipos es cerrada o estais abierto a peticiones de los usuarios?

Hay los de la lista que son fijos salvo descensos inesperados y luego los restantes se sacarán a votación entre un listado de equipos que facilitaremos.

No habrá libre petición para evitar que uno sí, otro no y sobre todo que luego la gente se marche y queden equipos poco atractivos libres.

Vaya que si un usuario veterano Como yo que no a dejado de colaborar quiere el zaragoza, se va a tener que joder y no tener el zaragoza no?

En principio los equipos definidos serán los que entrarán y el resto se hará de acuerdo a la opinión generalizada del foro. Es decir, el Zaragoza lo tiene difícil para entrar garrapa. Que podría ser por votación si, pero que el Equipo resultante quizá no estaría a la altura ... encima nos van a quitar a james

Mourinho escribió:

No solo lo perjudicas no acudiendo a las próximas subastas en la siguiente temporada, lógicamente tampoco opta a un cambio de equipo, esos -10M en negativo los tienes que solventar por tu parte sí o sí en el próximo mercado, si no entonces tendríamos que intervenir nosotros y subastar un jugador como última instancia, lo que se pretende con esto es que alguien que deje un equipo en negativo por poco margen porque ha tenido malos resultados deportivos o inesperados durante el transcurso de esa temporada tampoco se le desmantele el equipo al completo , para que a la siguiente temporada haya 1 equipo en el foro con menos predisposición para ser elegido por la gente, es como una bola de nieve, poco a poco baja,rueda y se hace más grande. Dicho esto tampoco se que mal ves un margen de -15M (no se si poco o mucho) cuando vosotros mismos proponeis un sistema de endeudamiento para todos los clubes de más de 15M en bastantes casos.

Ningún equipo va a poder endeudarse más de 15 M mou... quizá no se entendió bien el sistema de Fair Play Financiero. De hecho busca algo similar a lo vuestro, diría que es la medida más común (sin las tonterías de bajar media a jugadores etc). Pero ni siquiera el barca podría endeudarse tanto.

Mourinho escribió:

Robi escribió:

Si me parece perfecto pero no lo habíais especificado. O bueno quizá tus ex compañeros ya no quieren seguir tu trabajo al 80%.

En el programa que tienen dicen se retocará a mano con sofifa, nada más. Explicado cómo hacemos nosotros tiene sentido y en base a algo. Me contestas como si yo hubiese hecho tu modelo de medias y fuese consciente de algo que no tengo por qué.

Y lo de las medias, es tu opinión, a mi que se repita lo del anterior reset donde si que todos los jugadores eran iguales es algo que no me gustaba.

Sigo diciendo que para mi existe diferencia entre un 1 10 8 6 y un 1 11 6 2. Además de cómo dije, asumimos que cualquier jugador, por malo que sea en otra posición es capaz de dar un pase o hacer una entrada defensiva.

Si te leyeras el dropbox de primeras verías cosas de una ojeada rápida.

1. No usamos el sofifa, esa medida la propusos silvestre, usamos transfermarkt para la generación de plantillas.
2. sigues defendiendo tus diferencias entre 1 10 8 6 y 11 6 2, esta no es la pregunta de silvestre, donde esta la variedad en el mercado si el 99% de los equipos tienen plantillas con

1 10 7 3
1 4 10 3
1 3 3 11


1 10 7 3
1 3 10 4
1 4 3 10

no sé, esto entiendo que dicen todos. Y opino completamente igual.

Pues eso es lo que dije... en el dropbox decís que utilizáis transfermarkt y luego lo tocáis a mano. Si podéis explicar que vais a tocar a mano, porque si me dices que no es lo que ha dicho silvestre no sé ni pra que dice nada.

Bueno pues para mi eso es diversidad... que no existan jugadores duplicados y que puedan tener un crecimiento diferente cada uno.

En el anterior reset:
Del 1119
1158
1177
1186

Etc no salíamos, y había tropecientos jugadores así

Robi escribió:

Os quejáis de la diversidad de medias de nuestro programa y proponéis un sistema como el actual pero siendo la diferencia más estrecha ... del 1117 al 11110 no os van a salir jugadores iguales así no...

¿Tu crees? Pues será verdad

1 1 1 7  
1 1 3 7
1 1 4 7
1 1 5 7
1 1 1 8
1 1 3 8  
1 1 4 8
1 1 5 8  
1 1 6 8
1 1 1 9  
1 1 3 9  
1 1 4 9
1 1 5 9  
1 1 6 9
1 1 1 10  
1 1 3 10  
1 1 4 10
1 1 5 10
1 1 6 10        

En ningún momento se dijo que no íbamos tener jugadores con secundarias, lo que no vamos hacer es poner por decreto a todos los jugadores con secundarias altas, también habrá jugadores de media simple 1 1 1 10 / 1 1 1 9  

Robi escribió:

Y lo de quedar en negativo? Quien en su sano juicio va a recurrir a bajarse la media a los jugadores o a subastar si dais la opción de posponerlo al siguiente mercado?

Bueno ya me contarás lo de permitir que los equipos se endeuden de gratis un % que sentido tiene.

Sacar de contexto lo que comentas de los negativos, es como venir a decir que vuestro sistema de asignación de equipos es simplemente por mensajes mandados y que esta temporada da igual que acabes con 20 ts porque lo que cuenta son los 30k de mensajes con carajotadas que hayas enviado en offtopic.

Si te lees bien el sistema de negativos existen tres tramos de tratar uno para deudas inferiores a 15 millones, que son subsanados con el siguiente pago de patrocinadores, el manager durante el siguiente mercado tendrá que vender / intercambiar para conseguir dinero, o si prevé que como quedo su plantilla puede acabar en positivo la siguiente temporada.

El segundo escalón están las deudas superiores a los 15 millones pero inferiores a los 25 millones, en esta el manager tiene tres opciones, una de ellas la que comentas que es una locura, aunque esta mas pensada para ser usada por administradores que por usuarios para equipos libres y nunca se aplicaría sobre titulares.

Esta norma no esta para que sea usada una y otra temporada como vosotros decís, hasta el infinito si no como algo puntual para una temporada dar un margen de maniobra al manager, una segunda temporada haciendo lo mismo supondría la perdida del equipo por parte del manager, ademas de manter las sanciones que toquen, en el nuevo club. Desde luego de rositas no se va nadie.

Mourinho escribió:

Robi escribió:

Mourinho escribió:

No solo lo perjudicas no acudiendo a las próximas subastas en la siguiente temporada, lógicamente tampoco opta a un cambio de equipo, esos -10M en negativo los tienes que solventar por tu parte sí o sí en el próximo mercado, si no entonces tendríamos que intervenir nosotros y subastar un jugador como última instancia, lo que se pretende con esto es que alguien que deje un equipo en negativo por poco margen porque ha tenido malos resultados deportivos o inesperados durante el transcurso de esa temporada tampoco se le desmantele el equipo al completo , para que a la siguiente temporada haya 1 equipo en el foro con menos predisposición para ser elegido por la gente, es como una bola de nieve, poco a poco baja,rueda y se hace más grande. Dicho esto tampoco se que mal ves un margen de -15M (no se si poco o mucho) cuando vosotros mismos proponeis un sistema de endeudamiento para todos los clubes de más de 15M en bastantes casos.

Ningún equipo va a poder endeudarse más de 15 M mou... quizá no se entendió bien el sistema de Fair Play Financiero. De hecho busca algo similar a lo vuestro, diría que es la medida más común (sin las tonterías de bajar media a jugadores etc). Pero ni siquiera el barca podría endeudarse tanto.

He ojeado y he visto números y son bastantes mas sí robi.
Ejemplo 3:
Barcelona 700 de potencial

Durante la temporada: máximo de -70m € de endeudamiento
Termina la temporada en -15m € = endeudamiento del 2.1%
No podrá jugar Europa, no tendrá que subastar, el manager NO PODRA CAMBIAR DE EQUIPO

Ejemplo 4:
Bayern 550 de potencial

Durante la temporada: máximo de -55m € de endeudamiento
Termina la temporada en -22m € = endeudamiento del 4,9%

Esto mismo pone.

Está mal redactado, ya lo dijimos aquí. Que en algunos casos dice salario y en otros potencial, ya que están directamente relacionados.

Es el 10% del salario inicial, es decir, Barcelona con unos salarios de 106 iniciales sería 10,6 M el endeudamiento máximo .

A mi esto ya me esta dando asco se esta convirtiendo en una guerra de candidaturas en vez de un debate solo hay reproches de ambas candidaturas. A mi la verdad me apetece dejarlo sinceramente envez de buscar cosas comunes por la LVM se esta buscando mirar quien la tiene mas grande.

Yo creo que se deberia lanzar la votacion y que salga lo que se quiera porque de aqui no sacamos nada positivo.

Pues eso, que no se para que silvestre nada. Que entonces expliques que vais a tocar mano.

Lucky por enésima vez, el sistema de asignación no es ese. Las medias son tal cuales como os he dicho del anterior reset...

Exacto Robi, no se para que escribo. Como Lucky dijo ayer lo siguiente:

Lucky escribió:

Lo que esta colgado es exactamente lo mismo que desarrolle para ti en dos documentos de google drive, que según tu te habías leído y comprendido perfectamente  y con los que ademas estabas totalmente a favor, pero en fin

Pues eso, pense que lo colgado era exactamente lo mismo que estaba desarrollado. En este caso, no es mi culpa. Yo solo he querido aportar mi pequeño grano de arena, porque aunque ya no pertenezca a la candidatura, el sistema de medias si lo desarrollé yo, de ahi el porque me he tomado la molestia de explicarlo.

Pero si ahora LuckyBox y compañía lo ha cambiado y pone eso en el dropbox... Tengo que entender que Robi piense que no hay explicación ninguna de como se realizaran las medias.



¿Habéis cambiado el sistema de medias en tan solo 1 día? (Dejé la candidatura y al día siguiente la habéis subido de manera oficial.) Pues vaya improvisada, ¿no?

Mourinho escribió:

Tío de verdad insisto, te contesto lo que quieras, pero con cosas que pongan en el dropbox, una ojeada rápida no viene mal.

Punto 3: Medias de los equipos, generación de plantillas y subidas de media
-
Medias:
Se utilizaran el mismo sistema de medias que tenemos actualmente
con una media mínima de 7 y
máxima de 10.
Para generar plantillas se utilizara un programa que las pillara de Trasfermarkt y luego se
retocaran con medias de Sofifa para adaptarlas.

Yo estoy con Robi, ahí no viene explicado una mierda. Como vais a retocar con medias de sofifa, cual es el criterio, como vais a aplicar las secundarias, cual es la media principal y la expriencia, cual es el sistema de adjudicación de media principal y secundaria... lo que yo he hecho 4 mensajes más arriba, vaya... explicar bien el procedimiento, por favor.

Poner 5 líneas ahí to mamarrachas para intentar explicar una de las cosas más importantes de una liga, como son las medias, diciendo... se pillará de aquí... luego se retocaran de allá... Doy la razón a Robi que ahí no se explica absolutamente nada loco...

Robi escribió:

Pues eso, que no se para que silvestre nada. Que entonces expliques que vais a tocar mano.

Teniendo en cuenta que Lucky dijo que estaba todo en el drop como lo habíamos planeado, mi candidatura llevaba 1 mes y pico montada con un sistema de medias prefijado, pensaba que sería siendo el mismo, pero se ve que 1 día es tiempo suficiente para quitarlo y poner otro, jajajajaja. Me he quedado igual que tu Robi, con ganas de saber como van a ir las medias.

En fin, saludos! Ya hasta mañana no podre leeros.

No daros mucha caña, y garrapa no te rayes tío, es normal, son visiones completamente distintas, y me habéis dejado loco con lo de las medias. Cambiar en lo que creíais durante un mes en un solo día... Uf... raro para mi... No entiendo como formamos una candidatura en la que se supone que creemos en un sistema de medias y de repente.. en un tan sólo UN día que me voy, lo cambiáis y realmente no explicáis nada...

Buen miércoles!

Mourinho escribió:

Esas 5 lineas son tuyas, menos la palabra ''transfermarkt''
Ya le he dicho a Lucky que te explique cuando pueda el como Robi, son valores asignados al programa y este los asigna luego en las plantillas.

Si esas 5 líneas son mías... ¿Porqué cogéis 5 lineas de un resumen MUY corto y banal de MI sistema de medias, si no váis a usar MI sistema de medias? No entiendo nada.

Porque esas 5 líneas y no habéis utilizado esto?:

Spoiler:

Mou te estás liando eh. Utilizar 5 lineas que explican brevemente un trabajo imperioso detrás, para explicar un sistema de Pikachu que nada tiene que ver con el mío y reirte ahí sin tener ni puta idea en plan... que te lo explique Lucky, pues... vaya, que no tienes ni idea de lo que estas representando, no?